Phono lcr

[francis13800]

Bravo !!
Et si en plus ça sonne  :cheesygrin:

Bravo à l'ami Philippe surtout...
La peinture est un gris martelé , effet vintage pour un son qui n'est pas vintage  

Bravo à l'ami Philippe surtout...
La peinture est un gris martelé , effet vintage pour un son qui n'est pas vintage  

Superbe boulot et il doit sonner   (Françis est content).  Combien cela coute ce bijou en fourniture?

[sosto]

Bravo à l'ami Philippe surtout...
La peinture est un gris martelé , effet vintage pour un son qui n'est pas vintage  

C'était un bravo collectif  

Je trouve l'effet martelé bluffant, MAZZONI m'avait fait découvrir ça sur une Lenco, le résultat rendait vraiment bien.

Et depuis j'ai une toujours Lenco à peindre...

[babaas]

Super !!
Comme d'hab, je suis tenté de dire.  

Je suis tout de même étonné que Shishido ait accouché d'un circuit foireux.   

Sinon, les correcteurs LCR ne sont pas des Tango ?

[morillon]

www.sacthailand.com
voir lcr

[pat13]

Plutôt Acoustic Dimnsions

[mambojet]

Super !!
Comme d'hab, je suis tenté de dire.  

Je suis tout de même étonné que Shishido ait accouché d'un circuit foireux.   

Sinon, les correcteurs LCR ne sont pas des Tango ?

Shishido ou Shindo ne sont pas Dieu...(je crois que tu as pu en avoir l'expérience)
Lorsque le circuit est sorti il a fait du mieux qu'il a pu dans un certain cadre
Il voulait du full tubes et il avait à sa disposition des cargaisons d'ecc88

D'ailleurs PierreP écrivait sur cette filière à propos du circuit Shishido

Au sujet du phono LCR avec éléments Tango j'aimerais vous faire part de mon expérience.
Il y a déjà quelque temps (en fait pas mal de temps!), j'avais fait confectionner l'étage phono selon le schéma Shishido. J'avais même été en contact avec Shishido-San avant sa disparition
L'étage phono Shishido monté était disponible commercialement au Japon auprès d'une marque dont j'ai oublié le nom mais pour un prix qui dépassait, si je me souviens bien, 100.000 (!) F.
N'étant pas technicien du tout, j'avais eu recours à des personnes compétentes (un ex-revendeur parisien lisant le japonais), puis G.Preyale himself, puis un ingénieur électronicien audiophile.
Pourquoi 3 personnes ? La première version n'était pas tout à fait à la hauteur de sa réputation. G. Preyale m'avait proposé de tout refaire (il voulait comparer à ses Pultech). Pas très satisfaisant également.
Finalement, une dernière tentative fut faite avec un esprit "cost no problem". Des résistances à 0....% furent importées, les condensateurs BG, etc.

Résultat : le même grossièrement.
- Positif : timbres bien rendus, belle sonorité, particulièrement avec la DL103 Je crois d'ailleurs me rappeler que l'étage phono avait été conçu pour cette cellule.
- Négatif : gain insuffisant obligant à pousser le potentiomètre, donc arrivée gênante de souffle des ECC88.
Conséquence : achat de dizaines de ECC88 (Siemens,  TFK,, Mullard,, etc) et équivalents, tri à l'oreille pendant des journées pour trouver une combinaison gardant les qualités évoquées sans le bruit des tubes. En vain...

J'ai conservé tous les composants Tango etc.. au cas où... De temps en temps, je regarde sur le net. Je vois que d'autres se sont attelés à la tâche avec d'autres tubes, voire avec du transistor.

Dernière édition par mambojet le 01 Avr 2018 à 13:36, édité 1 fois.

[babaas]

Shishido ou Shindo ne sont pas Dieu...(je crois que tu as pu en avoir l'expérience)

Aurais-je tendance à idéaliser les Japonais ?  
Sûrement.   


                                                                     
                                                                        Interface Stagnante

[AJMARS]

Bonjour,

J'ai réalisé il y a quelques années et très longtemps utilisé un RIAA à correction passive utilisant des tubes 417A, ce n'est pas une correction RLC 600 ohms mais ça fonctionne très bien (correction RC), extrêmement silencieux, aucun problème d'oscillation.

Tout est à peu près décrit là.

417A, retour sur un préampli RIAA à correction passive

Tel que, le premier étage de ce montage ne peut pas driver un RLC 600 ohms, mais il serait possible de le modifier, en intercalant un étage abaisseur d'impédance après le premier étage à 417A.

Si ça peut servir.

A plus
André

[mambojet]

C'est en effet une possibilité (et c'est moins compliqué mais faut les tubes...)
J'ai rapidement fait une petite simul



Environ 39 db de gain (Comparable à celui du Shishido avec buffer)
Mais une consommation élevée 92ma au total
Il faut une alimentation très bien filtrée car le circuit possède un PSRR assez faible
Celui du Mu follower est au contraire très élevé.

Pour illustrer les difficultés d'un circuit à tube à driver une LCR600 bouclée par une R de 600:
Le premier Mu follower du Shishido possède un gain de 28.5db lorsqu'on le charge avec 30k (cas par exemple d'un RIAA passif)
Si on le charge avec la LCR bouclée par une 600, le gain tombe à 24db. Le circuit est à l'agonie...

[AJMARS]

Oui, je suis tout à fait d'accord avec tout ça...

Conso importante, filtrage critique (je conseillerais même une alimentation régulée....)

Cela dit, avec un correcteur RC, ce RIAA est le meilleur à l'usage, que j'ai eu entre les mains.... mais j'ai pas tout eu.  

Avec un RLC, je ne sais pas, mais bon l'avis d'un mec qui a fini par tourner avec un LT1028 en correction RC dans la CR, ne vaut pas plus que l'opinion du fou......     

A plus
André

[yannig]

Salut Mambo,
un montage qui a fait rêvé pas mal d'audiophiles avec ces unités Tango, malheureusement pas faciles à dénicher, ou à des prix spécial "collection"...

Sound Practices avait publié un montage Shishido utilisant les Tango EQ-600 entre deux étages 6DJ8 (et les réputés transfos MC / MCT 999 en entrée) :
[ Image ]

L'avis de Dave Slagle (Intact Audio) sur la question, avec des simulations :
http://www.intactaudio.com/forum/viewto ... ca8af4476d

Celui-ci propose des équivalents aux Tango, tout comme Acoustic Dimension, au permalloy (complet avec les R + capas) et même un schéma proposé (voir Transformers)
http://www.acoustic-dimension.com

Silk en réalise aussi :
http://www.sacthailand.com

Au cas où l'on ne trouverait pas les originaux
Finalement il y a de l'offre pour se lancer dans un tel projet si le budget est OK.

B r u n o

La Maison de l'Audiophile en avait fait réaliser des modèles toriques par Dale. J'en ai un jeu, et c'est pas mal du tout.

Mr Tessier m'en a fabriqué aussi plusieurs jeux, un poil mieux que les Dale me semble-t-il.


Perso, j'ai écouté et réalisé plusieurs schémas. Le modèle Shishido construut avec un LCR Tango construit par Ken Takasé. Je n'avait pas été emballé : écoute plutôt dure, bizarrement (mais comme souvent quand j'ai fait des essais avec des ECC88 et leurs équivalents)

J'avais pu écouté le LCR Tango avec le préampli Kanéda, et j'avais beacoup aimé.

De mon côté, j'en ai construit 2, un modèle premier étage 6072 cascode, 2ème étage totem pôle 6080 (environ 7W en sortie sur 600Ω), sortie sur condensateur WKZ 100+100µF. ça prenait de la place, mais ça sonnait remarquablement bien.
Et 2 autres avec ECC99 cascode en premier étage, et une 2A3 sortie sur transfo 2500/600Ω. C'est pas mal non plus.

[AJMARS]

J'avais à une époque un projet avec une 6GL7 (6EA7) en premier étage (Sorte de 6SL7 accouplée dans la même enveloppe avec un tube qui ressemble à une petite R120, montée en CF, ou en transfo) et une C3g (triode) ou une 417A en deuxième étage, mais j'en ai eu marre....

C'est resté dans des cartons.

A plus
André

[yannig]

"J'avais à une époque un projet avec une 6GL7 (6EA7) en premier étage (Sorte de 6SL7 accouplée dans la même enveloppe avec un tube qui ressemble à une petite R120, montée en CF, ou en transfo) et une C3g (triode) ou une 417A en deuxième étage, mais j'en ai eu marre....

C'est resté dans des cartons.

A plus
André"

ça semble pourtant une bonne idée

[AJMARS]

J'ai du mal à mettre en musique tout ce à quoi je pense.

Pour rendre à Cesar ce qui lui appartient le montage 6EA7 avec les deux éléments en couplage direct et le deuxième en CF est du à Eric Barbour

Mais bon l'impédance de sortie est trop forte pour un Eq 600 ohms, il faut un tube avec plus de pente, un E182CC, un 6900, ce genre de chose.

http://www.bartola.co.uk/valves/2012/05 ... -strapped/

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... 6/6900.pdf

Dernière édition par AJMARS le 01 Avr 2018 à 20:43, édité 5 fois.

[francis13800]

Sérigraphie terminée, ça donne ça:

boitier phono.JPG

Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

[jacquesled]

Bonjour à tous,

Les selfs Lundahl LL4610 (ou 4611) permettant d'obtenir les valeurs 1,8 H et 45 mH n'apparaissent plus au "catalogue", mais elles sont toujours disponibles. Christian Bubendorf de Ceres Audio m'en a fourni 2 paires, triées et appairées par ses soins, avec lesquelles j'ai pu réaliser des corrections LCR 600 ohms "maison". Voir les photos jointes.

J' ai trouvé ces corrections très précises en performances mesurées et encore supérieures à l'écoute que les déjà excellentes corrections LCR d'Acoustic Dimension. Je pense que cela est probablement dû au choix des condensateurs qui, dans les petits boitiers Acoustic Dimension ne peuvent être que des condos plus basiques.

Il est par ailleurs amusant de noter que sur les photos des préamplis phono de Thomas Mayer, visibles sur son site VinylSavor, on peut voir que ce grand utilisateur de produits Lundahl se sert des corrections Acoustic Dimension!

[AJMARS]

Au fond, ces étages lcr n'ont d'intérêts que parce qu'ils peuvent s'insérer dans des lignes 600 ohms, pour faire un riaa, il y a plus simple et plus efficace, optimiser des étages actifs sans se trimballer ce boulet de 600 ohms....

A plus
André

[morillon]

600 ou..10k .... sacthailand

[mambojet]

Pour info l’exemplaire de francis utilise des RIAA Allnic
C’est marqué dessus
Les mesures sont (un peu)différentes des RIAA Acoustic Dimension récentes

-- 02 Avr 2018, 00:01 --

Au fond, ces étages lcr n'ont d'intérêts que parce qu'ils peuvent s'insérer dans des lignes 600 ohms, pour faire un riaa, il y a plus simple et plus efficace, optimiser des étages actifs sans se trimballer ce boulet de 600 ohms....

A plus
André

Absolument! les LCR n’ont aucun intérêt
Surtout ne perdez pas votre temps avec cela