Quel pavillon + moteur pour un audax pr330mo

[Letp]

On a un peu avancé.

Pour le HP grave en plus du PR330 MO que j'avais retenu, il y a donc le TD12S. Pour ceux qui ont utilisés les deux et surtout le deuxième , en comparaison cela donne quoi ?

Le TD12S, faut le commander aux USA et je pense que le budget sera de 1000 euros environs. En plus il y a une option "Appolo", et je sais pas vraiment si dans cet usage cela se justifie et si c'est un plus ou non. Ce qui ferait encore grimper l'addition.

L'Audax WFR15 , si j'ai la change d'en trouver une paire .......

Pour le haut, la solution d'André et Gilles :
"il pourrait être intéressant d'essayer un 811 avec une 802, avec une coupure réelle à 800 Hz (bien vérifier que le 330 ne monte pas au delà)"

Pour le haut aussi, un truc qui émerge de la discussion. Le pavillon H 3220 :
https://www.intertechnik.fr/Shop/Haut-p ... 726,133405

Avec une compression 1 " , si la solution de filtrage JMLC est adaptée. A choisir une compression genre B&C DE250, BC 385 ND par exemple. Normalement ces compressions ne sont pas faites pour fonctionner aussi bas ....

MAIS ....

La DE250 est souvent utilisée plus bas, voire beaucoup plus bas que les 1.5 Khz habituels.
Supravox , les utilse même ( de façon téméraire ? ) à partir de 500 hz sur son pavillon.
Sur le net y a de nombreux exemples d'utilisations plus bas que la recommandation du constructeur.
Si j'ai bien compris ce que j'ai glané, les recommandations sont souvent pour un usage sono, et en hifi, il est possible d'aller plus loin dans le bas.

Toujours est-il qu'avec le PR330 MO et le filtrage JMLC cela pourrait le faire pour deux raisons
A ) Avec une FC de 950 hz on a :
Coupure basse 950 x 0.87 = 826 hz
Coupure haute 950 x 1.14 = 1083 hz

B) il s'agit d'un filtrage à 18 db plutôt raide, qui serait préférable à un 12db dans ces utilisations.

Enfin nouvelle solution , un truc tout fait , genre le 38 monitor de haut parleur Système :
http://www.hautparleursystemes.com/webs ... ucts_id=32

Sur leur site il y a très peu d'info. Ce que j'ai déduit, c'est qu'il s'agit d'un boomer spécifique fait par Beyma dans le bas  . Dans le haut, un pavillon pour chambre 2 " avec un adaptateur pour mettre une compression 1" Beyma également ... mais laquelle ? Si quelqu'un le sait ?
Et pour ceux qui ont pu écouter, de dire de quoi il retourne ... ?

J'avais écouter il y a longtemps plusieurs systèmes similaires chez eux et ce que j'ai retenu c'est que c'était le plus gros système qui était le plus intéressant... Similaire à celui-ci ,mais comme entre-temps cela a forcément évolué ...

Jean

[jcsultz]

Bonjour,

j 'ai un caisson avec un  Audax PR 330 MO, un seul pavillon Altec 811 et une compression B&C D25.
Pas encore eu le temps de m'occuper du filtrage.



J'avais réalisé ce caisson pour un projet issu du journal LED initié par G. Kossmann.
Puis je l 'ai utilisé pour soutenir dans le bas des Fostex 103, c'était pas très convainquant.

Actuellement je cherche à assembler quelque chose pour une écoute mono.
Je suis un peu sceptique quant au résultat mais il est vrai que j'avais utilisé l »Audax que jusqu'à environ 120 Hz. Il faudra que je vérifie s'il peut grimper jusqu'à 800 Hz sans trop de dégats.
Dans mes souvenir c'est un HP plutôt «  doux «  enfin je veux dire que ça ne tape pas comme du JBL.
Je vais suivre attentivement le sujet et j'essayerai de donner mon avis quand j'aurai réalisé un filtrage potable.

Amicalement, Jean-Claude.

[Letp]

Hum oui intéressant aussi, car la DE25avec le 811  pourrait être une alternative aussi. Dans l'esprit c'est similaire à ce que je recherche.

Pour ton caisson , il fait quel volume et quelle fréquence d'accord ? J'ai l'impression qu'il est au delà des 120 L ?? Je suis un  peu étonné du placement si proche du sol du HP ... Tu as pas un boost du grave de 2 ou 3 db par effet de sol ?

Pour le filtre, c'est le plus compliqué en fait car il faut mesurer. J'ai le matos mais faudra que je m'y mette . Mais la DE250 est utilisée par plein de monde à des FC assez basse 1 Khz voire 800 hz .... Je viens de me taper des centaines de page sur le net, et l'avis est assez unanime sur ses qualités.

Jean

[jcsultz]

De mémoire le caisson fait dans les 75 l. L'accord doit se faire vers les 40 Hz, il faut que je vérifie. Initialement il fonctionnait avec un filtre passe-bas LR du 4ème ordre incluant  un bassboost qui devait opérer dans la zone des 30 Hz.
A cela s 'ajoute effectivement l'effet de sol avec l'Audax placé très bas, sans doute pas la position idéale si on veut le faire monter à 800 Hz.


Amicalement, Jean-Claude.

[Letp]

Oui, très sympa. L'usage pour moi est différent. Petit exercice pratique. Voici les courbes et préconisations de chez Audax.





Et les spécifs : http://www.toutlehautparleur.com/audax- ... -8ohm.html

A vue de nez, une coupure à 800 hz est faisable, en l'occurence avec un filtre 18 db. Le volume classique chez Audax est de 115 litres.

Qu'en pensez-vous ?

Jean

[jcsultz]

En simulation WinISD, un volume de 115 l permet de descendre à 40 Hz à -3dB sans jouer sur le facteur Q du filtre. Pour une deux voies je pense que ça descend suffisamment . Un volume d'une centaine de litres reste raisonnable et peu intégrer un pavillon sans que l'esthétique n'en souffre trop.
Mon caisson de 75 l est un peu juste, il n'avait évidemment pas le même usage.
Peut-être qu'André pourrait nous dire quelle était la charge et l'accord de ses anciens Audax PR 330 MO.

Amicalement, Jean-Claude.

[frider84]

Hum oui intéressant aussi, car la DE25avec le 811  pourrait être une alternative aussi. Dans l'esprit c'est similaire à ce que je recherche.

Pour ton caisson , il fait quel volume et quelle fréquence d'accord ? J'ai l'impression qu'il est au delà des 120 L ?? Je suis un  peu étonné du placement si proche du sol du HP ... Tu as pas un boost du grave de 2 ou 3 db par effet de sol ?

Pour le filtre, c'est le plus compliqué en fait car il faut mesurer. J'ai le matos mais faudra que je m'y mette . Mais la DE250 est utilisée par plein de monde à des FC assez basse 1 Khz voire 800 hz .... Je viens de me taper des centaines de page sur le net, et l'avis est assez unanime sur ses qualités.

Jean

Hello Jean

J'ai eu la DE25 mais dans des 511, après divers essais j'avais retenue une coupure a 1200 Hz ( filtrage actif Jmlc ) en dessous de 1000 Hz cela manque de corps !
Je confirme que c'est une très bonne compression.
Petite vue d'ensemble.

010.JPG

Jean Marie

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[AJMARS]

En simulation WinISD, un volume de 115 l permet de descendre à 40 Hz à -3dB sans jouer sur le facteur Q du filtre. Pour une deux voies je pense que ça descend suffisamment . Un volume d'une centaine de litres reste raisonnable et peu intégrer un pavillon sans que l'esthétique n'en souffre trop.
Mon caisson de 75 l est un peu juste, il n'avait évidemment pas le même usage.
Peut-être qu'André pourrait nous dire quelle était la charge et l'accord de ses anciens Audax PR 330 MO.

Amicalement, Jean-Claude.

C'est ancien et je ne me souviens pas en détail.... de l'ordre de 100/110 litres en tout cas.

A plus
André

[Letp]

Oui merci André. Bon Audax a maché le travail . Après toutes les simu que j'ai faites, je retombe pil poil à ce qui était préconisé et probablement dans les mêmes eaux que tu utilisais

Jean-Marie , tu utilisais quoi en grave ? Pour ce qui est des compressions, elles sont commandées ce seront des Altec 802 avec diaphragme GPA.
J'avais envisagé des DE250 , cela doit être assez sympa. Quand j'étais plus jeune j'avais monté un système HR en deux voies et j'étais arrivé à la même conclusion que toi avec des Altec 806 ... J'avais choisi comme FC de mémoire 1100/1150 hz en actif.

Comme je le disais je me suis montré peut-être trop rigide en voulant prendre des PR330. Après pas mal de recherches, simulations diverses en 12", pour le moment, j'ai plusieurs choix :

- PR330 Mo . HP que je connais et facile à mettre en oeuvre

- Altec 414 8B ( mon premier choix en moment mais pas dispo avant un temps ). Il me laisse plus de marge pour la coupure haute avec la compression

- AE TD12  : qui le fait , mais je le connais pas. Sinon même remarque pour la coupure haute que l'Altec 414 .
Je suis réservé sur le fait d'utiliser  un HP sans le connaître. Mais il a de très bon retours.
Pour ceux qui les utilsent : qu'en pensez vous ? Comment sont ils utilisés ?

- Monacor SP30A - 200 ( attention pas la version standard ) : la vraie surprise du chef.
Je viens d'écouter chez Jean-Louis sur ses Prame HR2 (Il y a même une version néodyme aujourd'hui) .
HP très propre, encore trouvable et pas cher. Comme quoi ceux qui dénigraient les Prame auraient mieux fait de les écouter.
Au niveau des simu et de l'écoute , c'est un clone du PR330 Mo.
Descend un poil moins,  vers 45 hz dans 110/120 litres. Un peu moins d'ampleur . Un peu moins d'articulation.  Mais l'un a un format 30 cm et le PR330  un format ... 33 cm .
Bref je pourrais vivre avec sans soucis. Surtout dans un environnement domestique .
Il y a de quoi ,  se faire un petit système deux voies "budget" avec des DE250 ou des trucs chez Beyma ...
Bref un HP à mettre sur ses tablettes .

Ensuite va falloir que je trouve un pavillon , probablement des PH3220 pour commencer .... Un filtre actif pour les essais. Du matériel de mesure : ça j'ai . Et que je potasse les notices et la mise en oeuvre, et faire mon filtre en passif .......

Bon y a du boulot

Jean

[Damounet74]

Bonjour,

je déterre tout ça pour savoir si tu avais mis au point ces enceintes ou non. Je me renseigne pour le moment sur les montages 12 pouces et compression parce que je tenterais bien la chose d'ici la fin de l'année donc ton retour sur le sujet m'intéresse...  

Damien

[Letp]

Salut Damien,

Oui c'est un beau déterrage
Je suis ... en plein dedans. Je te fais un topo sur l'évolution ...

Au début j'avais dans l'idée de prendre un GPA 414 8B et vu les difficultés d'approvisionnement à l'époque je m'étais rabattu pour faire joujou sur des HPs Monacor SP30 Neo et Beyma SM 112 ... J'avais eu l'occasion d'en acquérir d'occasion , grace à un gars qui avait monté un sytème 4 voies et les avaient juste utilisés pour des essais.Le tout avec un pavillon PH3220 + Altec 802 8G ...

C'était sympa ... Le Monacor est pas mal bien timbré , assez vif. Le Beyma a plus de matière ... Bon pour résumé pour faire une deux voies économique c'est pas mal. Entre temps j'ai pu dégoté enfin une paire de GPA 414 8B... Et c'est vrai que ça se marie beaucoup mieux avec la 802 8G ... Mais il faut oublier ce que disent les fabricants sur leurs fiches techniques : c'est vraiment du n'importe quoi ... Il faut mesurer les Hps avant.
Ou se monter une caisse ,de l'ordre de 80/100 litres suivant ce que l'on veut faire ,  en mesurant pour ajuster l'évent et le filtre ensuite.

J'ai monté un proto , et je suis en train d'affiner suivant le temps dispo, la FC . J'ai fait des essais avec 1100 hz en 12 db avec différentes variantes de valeurs de composants, zober ou non etc ... ... Je compte voir des FC un peu différentes entre 800 et 1200 hz et tester des filtres quasi optimaux. Ce qui permet de régler en partie la mise en phase et le décalage des Hps ... rien de compliqué mais c'est long et fastidieux. L'idée est d'avoir le moins de composants possibles avec le filtre... et de corriger certaines coquetteries du GPA 414 8B. Mais je pense que je suis dans un truc intéressant avec une FC entre 900/950 et 1200 hz.

Mais je me fais aider par un ami qui touche bien en mesures , heureusement... c'est tout un art.


A+ Jean

[AJMARS]

414-8B, 802 et PH3220

Belle config....

12dB/octave, autour de 1200 Hz, c'est très classique pour cette config, un fois le filtre mis au point ça devrait fonctionner parfaitement.

Le 414-8B a une tendance "montante" ce qui devrait t'amener à accentuer la self série du filtre passe-bas..... peut être.

A plus
André

[BANBOUFOU]

414-8B, 802 et PH3220

Belle config....

A plus
André

Oui André, pour avoir la config juste au dessus a savoir
416 8B , TAD 2001 et PH3220 sur mes Shindo Latour , cela marche furieusement bien.
ce Pavillon est vraiment performant , Jean Michel LeCleach l'avait bien testé et mesuré sous tout ses angles .
Avec un GPA 414, on pourra être très proche des Latour ou de tes Iconic !

[AJMARS]

Oui, tout ça tourne autour des mêmes choses, on converge à peu près tous vers les mêmes solutions.....

Qui d'ailleurs existaient bien avant nous.....

A plus
André

[Damounet74]

Merci de ce retour  

Pour ma part je me renseigne pour le moment. J'ai un projet de 2 voies en tête. Mais le budget est limité, 1000€ environ pour les HPs / moteurs / compressions. Les prix des Altec 416/414 (ou des GPA) sera probablement trop élevés, même d'occasion. C'est pourquoi j'avais des vus sur le PR330M0 qui permettrait de raccorder une 1 pouce (abordable type Faital HF10AK) avec un pavillon pas trop gros pour que cela reste logeable dans la pièce  

Damien

[astrom]

bonjour,

sympa le projet,

avec 1000 euros, tu peux trouver ton bonheur chez altec vintage.

une paire de moteur, 806,807,808 pour 250 euros sur le bon coin
une paire de 416 ou 414 autour de 600 euros et le pavillon  ph 3220 pour 60 euros.

https://www.leboncoin.fr/image_son/1447166122.htm/

https://www.leboncoin.fr/image_son/1437386566.htm/puis diaphragmes gpa

https://www.ebay.fr/itm/Altec-604-802-8 ... xyFH1RjAvA

http://www.bluearan.co.uk/index.php?id= ... ame=ph3220

[Letp]

" Le 414-8B a une tendance "montante" ce qui devrait t'amener à accentuer la self série du filtre passe-bas..... peut être."

Oui on en avait discuté et comme je me suis mis à faire des mesures , je n'ai pu que constater que le GPA avait des coquetteries dont je cause plus haut ( tout comme l'Altec il me semble ). J'ai un peu potassé les filtres Altec 1201 et 1209 et les solutions retenues sont un peu différentes... Je pense que je vais m'orienter vers la solution Altec du filtre 1209 , avec un RC en // sur le grave qui résout plein de choses ... inutile de ré-inventer la roue ... D'ailleurs dans mes essais, les valeurs sont très proches

Sinon oui je crois que cela va donner quelque chose de sympa...

Pour Damien , si cela te dit j'ai toujours les HPs Monacor et Beyma ...  c'est pas de l'altec mais c'est sympa et beaucoup moins cher

A+ Jean

[AJMARS]

Je pense que je vais m'orienter vers la solution Altec du filtre 1209 , avec un RC en // sur le grave qui résout plein de choses ... inutile de ré-inventer la roue ...

Tout à fait....
D'accord avec toi.

A plus

[mkl]

" Le 414-8B a une tendance "montante" ce qui devrait t'amener à accentuer la self série du filtre passe-bas..... peut être."

Oui on en avait discuté et comme je me suis mis à faire des mesures , je n'ai pu que constater que le GPA avait des coquetteries dont je cause plus haut ( tout comme l'Altec il me semble ). J'ai un peu potassé les filtres Altec 1201 et 1209 et les solutions retenues sont un peu différentes... Je pense que je vais m'orienter vers la solution Altec du filtre 1209 , avec un RC en // sur le grave qui résout plein de choses ... inutile de ré-inventer la roue ... D'ailleurs dans mes essais, les valeurs sont très proches

Sinon oui je crois que cela va donner quelque chose de sympa...

Pour Damien , si cela te dit j'ai toujours les HPs Monacor et Beyma ...  c'est pas de l'altec mais c'est sympa et beaucoup moins cher

A+ Jean

Attention!
J'ai une paire de N1209 que j'ai essayé avec mes 414-8B Altec et mes 808 (mesures avec Arta). Avec ces filtres, je n'ai pas réussi à atténuer assez le médium par rapport aux 414.
Du coup je me suis dit qu'il me suffirait de rajouter une résistance série devant le potard pour atténuer un peu plus, mais je me suis rendu compte que la position la plus atténuée correspondait à la position du potard MF où la résistance est à 0 ohms. Ce qui m'a beaucoup surpris...
Le N1209 était prévu pour être utilisé avec des 416 qui ont un rendement supérieur aux 414 (et pour des applications différentes), ceci explique peut-être cela.
Je peux te prêter un N1209 si tu veux faire des mesures chez toi avec ton matos.

[Letp]

Oui toutafait ... J'ai eu aussi beaucoup de mal avec les coquetteries du GPA 414 ... en tout cas merci pour la propal.

Je m'inspire du 1209 pour la partie grave seulement notamment avec le Zobel ... Il permet de corriger l'aspect montant .
Altec avait des valeurs C1 = 18 uF et R 7,5 ohms... Pour ma part pour le moment j'ai retenu C1 = 22 uF et 7,9 ohms  . Le filtrage est un simple 12 db :  3 mH + 30 uF ( FC vers 1100 hz ).
C'est en cours d'expérimentation. Même si c' est aux alentours de ces valeurs, les essais successifs prennent du temps. En ce moment il y a cogitation pour descendre un peu la FC et aussi tester des filtres quasi optimaux. Mais là depuis quelques semaines , j'ai un coup de flemme ...

Jean