Tesla : autonomie ? voyage au long cours ?

[MAZZONI]

Tu as du retard et tu manques d’infos.
Et tu lis trop vite. Je n’ai pas parlé que de batteries.

[mulciber]

Par exemple, lors d'un appel d'offres pour des véhicules autonomes (bus, tram), aux questions "quelle est la durée de vie des batteries/supercap?" et "qu'en faire en fin de vie ?

Les trams n'ont pas de batterie ! s'ils en ont ce ne sont plus des trams.

Non mais  

[JérômeB]

Avez vous une idée du coût en énergie et pollution de nos petites discussions futiles ou non ? Je pense que l'automobile ne sera plus le principal coupable désigné.
Faut il se priver de ces moyens de communiquer pour autant ?
https://www.fournisseur-energie.com/int ... e-planete/

Quelques fois je me rappel la bonne parole d'Antoine Waechter avec ses cheveux en plastique et ses chemises en polyester ...

Intéressant.
Je savais que le web était un énorme consommateur de ressources, mais pas à ce point.

C'est pour ça qu'on te voit plus (assez) souvent ?

Bises.

[ajls]

Les journalistes de l'Usine Nouvelle et l'Expansion (et bien d'autres) se contentent de répéter les communications des industriels, sans questionnement critique sur la faisabilité des avancées annoncées. Je pourrais citer des tas d'exemples.
Quand on est au coeur des processus industriels, on voit que le tout électrique jette un voile pudique sur le bilan énergétique et matières du cycle de vie opérationnel des éléments de stockage.
Par exemple, lors d'un appel d'offres pour des véhicules autonomes (bus, tram), aux questions "quelle est la durée de vie des batteries/supercap?" et "qu'en faire en fin de vie ?" , les réponses sont évasives pour la durée de vie (s'il reste 50% de la capacité de stockage au bout de 5 ans, qu'est-ce qu'on fait ?) et pour le recyclage, les industriels répondent "on les récupère, on s'en occupe et on vous en vend des nouvelles au niveau que sera la technologie dans 5 ou 7 ans" . Qu'en font-ils ? Ils ne le savent pas eux-mêmes.
Et là, on n'est pas dans la poursuite du mythe de la voiture individuelle par la fée électricité ; il s'agit d'appels d'offres pour des produits industriels produits en faibles quantités (comparé aux voitures) et pour lesquels les utilisateurs ( les exploitants de transports publics) sont très vigilants aux coûts d'usage.
Les choses avancent, certes, mais on est très loin de solutions durables satisfaisantes.

en France on n'a pas avancé très vite pour différentes raisons, nottamment les lobbies en présence.
on le voit bien dans ces quelques articles de journalistes tous incompétents (et vendus en plus ?)
on sera mangé tout cru.

[lcartau]

@lcartau mais pas que bien sûr  :wink: quelques infos sur le recyclage des batteries en Chine.

2 points de vues industriels
https://www.usinenouvelle.com/article/e ... es.N607543
https://lexpansion.lexpress.fr/actualit ... 13355.html

et on peut lire par exemple ici la tendance impulsée par le gouvernement
http://french.china.org.cn/business/txt ... 667734.htm

ils avancent à toute vitesse ...

Il n'y a pas un mot sur les capacités réelles à retraiter les batteries. Les deux textes décrivent une seule réalité: le gouvernement chinois fait le pari de dominer un marché. Et c'est tout. Bien sûr qu'économiquement ils ont raison. Mais sur le plan environnemental, ils se soucient 100 fois de la manière dont on va retraiter ces éléments. "Il y aura un marché pour recycler". Oui à peu près du même ordre en terme de connaissance technique de la question que celui des déchets nucléaires... Il y a bien entendu de deux différences majeures avec le nucléaire. Là où le nucléaire est une production hautement polluante en volume limitée, il parait évident que le marché de la batterie sera un marché volumineux et d'une nocivité première moins caractérisée.

Franchement c'est cela le Monde qui devrait nous faire rêver? Un truc où les pays se livrent une concurrence effroyable pour dominer la situation? Je sais bien que c'est l'Histoire que je suis en train de caractériser, mais on, en tant qu'humanité, va payer très cher cette course au "pas grand chose". Je me fous de regarder une vidéo en me déplaçant. Je ne stocke pas des millions de photos que je ne regarde qu'une ou deux fois. J'ai une maison à Bordeaux que je vais précieusement refaire pour la revendre et rejoindre la campagne fissa. Si vous avez l'occasion de voyager, en marge du tourisme culturel allez faire un tour dans des villes au schéma que nous promet ce genre de Projet qui n'est pas le mien et d'un nombre croissant de personnes. Et croyez moi je suis très modéré.

[MAZZONI]

@mulciber : et pourquoi un tram avec des batteries ne serait plus un tram ?
Tu as une vision des transports assez curieuse ; révise ce qui caractérise un mode de transport (chez les professionnels qui savent de quoi ils parlent) et reviens nous voir.
Vraiment, il est bien difficile de comprendre ce que tu veux prouver si ce n’est une opposition obtuse à des définitions universellement partagées (sauf par les nord-américains qui sont sous-développés en matière de transports urbains).
Pour t’aider, un mode de transport c’est : une infrastructure, un matériel roulant, un type d’exploistation et des systèmes.
L’alimentation est un des systèmes et ne suffit pas à caractériser un mode.
Par ailleurs, il existe des trams sur pneus et avec guidage, et avec propulsion mixte thermique / électrique. Mais là, je vais te perdre dans ta typologie approximative.

Dernière édition par MAZZONI le 22 Juil 2018 à 13:15, édité 1 fois.

[Bruno D]

Il n'y a pas un mot sur les capacités réelles à retraiter les batteries. Les deux textes décrivent une seule réalité: le gouvernement chinois fait le pari de dominer un marché. Et c'est tout. Bien sûr qu'économiquement ils ont raison. Mais sur le plan environnemental, ils se soucient 100 fois de la manière dont on va retraiter ces éléments. "Il y aura un marché pour recycler". Oui à peu près du même ordre en terme de connaissance technique de la question que celui des déchets nucléaires... Il y a bien entendu de deux différences majeures avec le nucléaire. Là où le nucléaire est une production hautement polluante en volume limitée, il parait évident que le marché de la batterie sera un marché volumineux et d'une nocivité première moins caractérisée.

Franchement c'est cela le Monde qui devrait nous faire rêver? Un truc où les pays se livrent une concurrence effroyable pour dominer la situation? Je sais bien que c'est l'Histoire que je suis en train de caractériser, mais on, en tant qu'humanité, va payer très cher cette course au "pas grand chose". Je me fous de regarder une vidéo en me déplaçant. Je ne stocke pas des millions de photos que je ne regarde qu'une ou deux fois. J'ai une maison à Bordeaux que je vais précieusement refaire pour la revendre et rejoindre la campagne fissa. Si vous avez l'occasion de voyager, en marge du tourisme culturel allez faire un tour dans des villes au schéma que nous promet ce genre de Projet qui n'est pas le mien et d'un nombre croissant de personnes. Et croyez moi je suis très modéré.

C'est la quadrature du cercle, on ne peut pas concilier économie mondialisée ultra-libérale et développement durable respectueux de l'environnement.
Je vous laisse deviner qui a pris le dessus !
Les plus optimistes diront que nous assistons à un changement de paradigme, que l'écologie va finir par s'imposer.
Les cyniques diront au contraire que l'UL "surfe" sur la vague écolo pour s'offrir de nouveaux débouchés et que son discours tenant compte des impératifs de protection de l'environnement est totalement faux !

[reglisse]

Les cyniques réalistes diront au contraire que l'UL "surfe" sur la vague écolo pour s'offrir de nouveaux débouchés et que son discours tenant compte des impératifs de protection de l'environnement est totalement faux !

[ajls]

on sait très bien, sauf à nier l'évidence, que l'humanité et la planète n'ont pas les ressources pour satisfaire tout le monde sur le mode de vie actuel.
que ce soit pour l'énergie, la mobilité exacerbée qu'elle soit terrestre ou autre, l'alimentation,... ou à peu près tout d'ailleurs.

sachant cela chacun détermine de faire quelque chose ou pas. individuellement ou collectivement sur tous les sujets ou sur certains.
on peut tout rejeter y compris les modèles économiques. ou pas.
l'époque est dangeureuse et les choix sociétaux compliqués avec des transitions également compliquées.

ceci dit ne vous tirez pas une balle dans le slip immédiatement on s'en sortira peut être y compris avec les véhicules électriques  

[mulciber]

@mulciber : et pourquoi un tram avec des batteries ne serait plus un tram ?
Tu as une vision des transports assez curieuse ; révise ce qui caractérise un mode de transport (chez les professionnels qui savent de quoi ils parlent) et reviens nous voir.
Vraiment, il est bien difficile de comprendre ce que tu veux prouver si ce n’est une opposition obtue à des définitions universellement partagées (sauf par les nord-américains qui sont sous-développés en matière de transports urbains).
Pour t’aider, un mode de transport c’est : une infrastructure, un matériel roulant, un type d’exploistation et des systèmes.
L’alimentation est un des systèmes et ne suffit pas à caractériser un mode.
Par ailleurs, il existe des trams sur pneus et avec guidage, et avec propulsion mixte thermique / électrique. Mais là, je vais te perdre dans ta typologie approximative.

Tu peux me pipeauter avec tes théories sur le transport c'est pas grave, mais tu ne peux pas redéfinir ce qu'est un tram.
Je te laisse car tu vas encore te perdre dans des définitions universelles alambiquées qui t’arrange.

[Le moutardier]

La belle invention que le tram, on t'oblige à mettre des fenêtres en bois avec une couleur particulière parce que tu vis dans un secteur sauvegardé, en en face de tes fenêtres, droit devant la gueule des jolis câbles électriques.

Celà étant, il y a des endroits ou le cablage aérien n'est pas possible, et donc, les trams doivent bien avoir des batteries pour faire ce petit bout de trajet. je ne pense pas qu'ils comptent uniquement sur l’inertie du bouzin !

[Bruno D]

Le tram a quand même un peu évolué  

On peut imaginer d'autres changements visant par exemple à s'affranchir de la caténaire sur des portions de trajets. Les progrès futurs en matière de batteries et supercap embarqués permettront probablement ce genre de choses ...

-- 22 Juil 2018, 12:52 --

La belle invention que le tram, on t'oblige à mettre des fenêtres en bois avec une couleur particulière parce que tu vis dans un secteur sauvegardé, en en face de tes fenêtres, droit devant la gueule des jolis câbles électriques.

Celà étant, il y a des endroits ou le cablage aérien n'est pas possible, et donc, les trams doivent bien avoir des batteries pour faire ce petit bout de trajet. je ne pense pas qu'ils comptent uniquement sur l’inertie du bouzin !

Tu ne crois pas si bien dire, il y a eu énormément d'inventions autour de ce mode de transport par le passé.

Des trams motorisés par un volant d'inertie ont existé, une fois arrivé au terminus un moteur sous les rails relançait le volant à l'horizontale dans la partie basse du tram.

[mulciber]

La belle invention que le tram, on t'oblige à mettre des fenêtres en bois avec une couleur particulière parce que tu vis dans un secteur sauvegardé, en en face de tes fenêtres, droit devant la gueule des jolis câbles électriques.

Celà étant, il y a des endroits ou le cablage aérien n'est pas possible, et donc, les trams doivent bien avoir des batteries pour faire ce petit bout de trajet. je ne pense pas qu'ils comptent uniquement sur l’inertie du bouzin !

Entre des câbles et du mazout ou d’éventuelle futures batteries , je choisi les câbles.

s'il n'est pas possible de mettre des câbles , il n'y a pas besoin de rail non plus; C'est un bus.

[MAZZONI]

@mulciber: quand tu ne veux pas comprendre une définition rigoureuse, tu la qualifies d’alambiquée.
Tes commentaires à l’emporte-pièce ne montrent que ton ignorance sur le sujet.
Tu pourrais accepter d’apprendre et poser des questions, mais non, tu préfères la kalachnikov !

Pour ceux que les câbles aériens irritent (les entendait-on pester contre les files de véhicules en stationnement ?), il existe des systèmes d’alimentation par le sol, des systèmes de stockage embarqué ( batteries et/ou supercap), des véhicules sur pneus mais guidés à propulsion mixte, et tout cela s’appelle des trams.
Pour une définition de ce mode, consulter le STRMTG, n’en déplaise à mulciber...

[chris94]

Intéressant.
Je savais que le web était un énorme consommateur de ressources, mais pas à ce point.

C'est pour ça qu'on te voit plus (assez) souvent ?

Bises.

Je sauve la planète, la preuve.

[mulciber]

Tu pourrais accepter d’apprendre et poser des questions, mais non, tu préfères la kalachnikov !

Je suis un super méchant!

[MAZZONI]

En tout cas, on ne t'a pas entendu proposer beaucoup de solutions valides pour la mobilité.

[Le moutardier]

Pour ceux que les câbles aériens irritent (les entendait-on pester contre les files de véhicules en stationnement ?)

C'est pas le cable aérien en soit qui m'irrite, quoique, mais c'est le fait qu'on m'oblige à payer mes fenêtres deux fois plus cher pour des pseudos questions d'esthétique et qu'en même temps, on autorise une énorme pollution visuelle. Du coup, je me suis sauvé de cette ville de dingue qui a volontairement créé des bouchons en supprimant des voies circulations pour y mettre un tram censé moins polluer !  

[lcartau]

Même si je peux comprendre le côté gonflant du truc, avoir une charte urbaine précise n'est pas incompatible avec l'esthétique d'un tramway non   ? Regarde la cour du Louvre: on ne va pas autoriser les baraques à frites, même si esthétiquement un tramway qui la traverserait ne me choquerait pas outre mesure  

[reglisse]

Il y a déjà une verrue en son centre...