Tesla : autonomie ? voyage au long cours ?

[MAZZONI]

"...Le Monde diplomatique est un journal très bien fait qui doit être lu avec beaucoup de modération tant le biais est énorme...."
Rien d'exceptionnel en ce qui concerne la presse en général. Mais c'est un journal qui cite ses références, ce qui permet d'aller fouiner plus loin pour compléter son opinion.
En l'occurrence, lis l'article et dis-nous ce que tu en penses.

[lcartau]

Le Monde diplomatique est un journal très bien fait qui doit être lu avec beaucoup de modération tant le biais est énorme.

Pas plus que de lire le Figaro ou le Monde  

[nrv]

Rien d'exceptionnel en ce qui concerne la presse en général.
Pas plus que de lire le Figaro ou le Monde.

C’est cela, oui . . .

[MAZZONI]

Mais encore ?
A force d'être elliptique, on ne comprend plus rien à ce que tu suggères.

[ajls]

toutes ces publications sont intéressantes, ça permet de recouper  
un article dans Le Point 9 Juillet à propos de la construction d'une usine chinoise de batteries en Allemagne
http://www.lepoint.fr/automobile/innova ... 15_652.php
et dans Challenges le 10 Juillet qui évoque l'implantation de Tesla en Chine
https://www.challenges.fr/automobile/ac ... que_600369
et aussi un point de vue partiellement récapitulatif le 16 Juillet
http://www.avere-france.org/Site/Articl ... le_id=7367

[nrv]

Mais encore ?
A force d'être elliptique, on ne comprend plus rien à ce que tu suggères.

Puisque tu réclames des sous-titres, affirmer que d'une part le Diplo, et que d'autre part le Figaro ou le Monde, introduisent des biais comparables m'est en soi une opinion.

Ce n'est pas la mienne mais il faut de tout pour faire un monde, alors allons chacun en paix.

[francis13800]

à strasbourg on a 30 , 50 ,70 ,80 , 90 , 110 ,130 ; alors on roule à.  30 ,50 ,70 , 90 , 110 , 130 , point! Où est le problème ?

Ah mince alors je ne savais pas merci de me l'indiquer ...

[fedup]

Ce n'est pas la mienne mais il faut de tout pour faire un monde, alors allons chacun en paix.

En parlant de paix, à l'occasion tu es autorisé à te demander si des torchons comme Le Monde la souhaitent et l'encouragent réellement...

Après, je reconnais que pour les faits divers le Figaro c'est pas mal  

[lcartau]

Rien d'exceptionnel en ce qui concerne la presse en général.
Pas plus que de lire le Figaro ou le Monde.

C’est cela, oui . . .

Ah tu crois en la neutralité des deux canards que j'ai cité ? Enfin une presse d'opinion n'est pas nouvelle. Je veux bien que tu nous expliques que le propos du Monde Diplo est orienté, c'est vrai. Mais globalement, ses arguments sont d'ordre factuel. Sais tu que le Monde Diplomatique est parmi les journaux français les plus cités dans les revues de presse étrangère (de mémoire dans le top 5) et qu'il n'est pas de le Top30 en France pour le même exercice? Étonnant non ?

-- 27 Juil 2018, 12:39 --

Puisque tu réclames des sous-titres, affirmer que d'une part le Diplo, et que d'autre part le Figaro ou le Monde, introduisent des biais comparables m'est en soi une opinion.

Ce n'est pas la mienne mais il faut de tout pour faire un monde, alors allons chacun en paix.

Tu veux dire que les articles du Figaro sont objectifs en terme de mesure du bien être au travail ou sur les pollutions industrielles? Que les journalistes du Monde ont mené des enquêtes tout aussi objectives sur les mêmes sujets? Ils ne présentent pas de biais sur certains sujets, notamment ceux que nous évoquons ici?

[MAZZONI]

"... Puisque tu réclames des sous-titres, affirmer que d'une part le Diplo, et que d'autre part le Figaro ou le Monde, introduisent des biais comparables m'est en soi une opinion ..." .
Vraiment, tu as l'art du procès d'intention.
Comparable ne veut pas dire a priori équivalent, mais qui peuvent être comparés. Certes, on ne compare que ce qui mérite de l'être.
Ensuite, quelle opinion ? Si tu penses que le Diplo est un dangereux brûlot gaucho-écolo, dis-le franchement, mais nous laisser comprendre entre les lignes que toi, tu n'es pas dupe, on s'en fiche un peu.
Qui a dit que les journaux étaient parole d'évangile ?
Pour autant, je relaie ce que dit lcartau sur la réputation international du Diplo.
Après, chacun s'informe où il veut, mais les publi reportages des Usine Nouvelle et consort, qui sont le copier-coller des communications des industriels, c'est autrement tendancieux.

[MAZZONI]

Quelques ordres de grandeur :
Renault Zoe 100% électrique  : capacité batterie 41kWh, autonomie promise 300km, poids 1468kg, volume coffre 338 litres
Toyota Prius hybride rechargeable : capacité batterie 8,8 kWh, autonomie promise en 100% électrique 50 km, poids 1605 kg, volume coffre 360 litres.
Le ratio autonomie en électrique / énergie embarquée est cohérent entre les deux marques, quoique le poids supérieur de la Toyota laisserait quand même penser que les 50 km sont optimistes.
La Toyota, avec ses 50 km d'autonomie en 100% électrique permettrait donc un aller-retour sur un rayon de 25 km. Pas mal, mais ça reste essentiellement une voiture thermique.
Le prix est conséquent et il ne faut pas espérer amortir le surcoût avec des économies sur l'essence avant plusieurs dizaines de milliers de km.

Dernière édition par MAZZONI le 27 Juil 2018 à 17:16, édité 1 fois.

[jeanpascalg]

Puisque tu réclames des sous-titres, affirmer que d'une part le Diplo, et que d'autre part le Figaro ou le Monde, introduisent des biais comparables m'est en soi une opinion.

Disons qu’on a compris que tu avais voté Macron ou Fillon et que toute idée plus à gauche est forcément pas objective.

Mais rien ne l’est pas plus que ces pseudos experts qui ont envahi les chaînes infos et sont tous des libéraux.

[francis13800]

Quelques ordres de grandeur :
Renault Zoe 100% électrique  : capacité batterie 41kWh, autonomie promise 300km, poids 1468kg, volume coffre 338 litres
Toyota Prius hybride rechargeable : capacité batterie 8,8 kWh, autonomie promise en 100% électrique 50 km, poids 1605 kg, volume coffre 60 litres.
Le ratio autonomie en électrique / énergie embarquée est cohérent entre les deux marques, quoique le poids supérieur de la Toyota laisserait quand même penser que les 50 km sont optimistes.
La Toyota, avec ses 50 km d'autonomie en 100% électrique permettrait donc un aller-retour sur un rayon de 25 km. Pas mal, mais ça reste essentiellement une voiture thermique.
Le prix est conséquent et il ne faut pas espérer amortir le surcoût avec des économies sur l'essence avant plusieurs dizaines de milliers de km.

A environ 20KWH aux 100km la zoé ne parcourra qu'environ 200km avant de tomber en rade ..que du bonheur  

[MAZZONI]

Comment détermines-tu qu'il faut 20 kWh d'énergie d'origine électrique pour parcourir 100 km avec un véhicule de 1500 kg ?
Je ne suis pas l'avocat de Zoe, mais d'après ce que j'ai lu (et pas chez Renault), les 300 km annoncés prennent en compte un pourcentage réaliste de décharge. Il ne faut donc pas appliquer de nouveau ce pourcentage aux grandeurs 41 kWh / 300 km.
Mais tout ceci ne vaut pas un test en situation réelle, réalisé ailleurs qu'en Andalousie l'hiver sur invitation de Renault...

[francis13800]

C'est en discutant avec un vendeur de chez Renault .
Comme je le connais bien il m'a avoué avoir beaucoup de retour de clients insatisfaits quant à l'autonomie annoncée

[MAZZONI]

Ben oui, on est encore loin des promesses ...

[jazzouf]

le Volkswagen gate et toutes les tricheries sur le C02 , comme les autonomies annoncées pour les voitures électriques ne sont rien de neuf : depuis que l ' automobile existe pas un seul constructeur n ' a jamais dit la vérité quant à la consommation des voitures qu ' il vendait ...et ça ne faisait pas autant de ramdam ...

[reglisse]

La consommation des véhicules est calculée sur circuit à vitesse stabilisée et dans les meilleures conditions (vent).

[mer-cure]

C'est en discutant avec un vendeur de chez Renault .
Comme je le connais bien il m'a avoué avoir beaucoup de retour de clients insatisfaits quant à l'autonomie annoncée

Les vendeurs de chez Renault vendent cette voiture à contrecœur

C'est une catastrophe en terme de chiffre d'affaire pour eux

Les révisions sont très simples et la facturation donc faible

Pas de FAP, de turbo, d'huile etc....

[CC44]

[ Image ]

Celle-là, elle nous a fait tous bien rigoler ce matin .