Cd transport

[sosto↑↓]

Puisque l'on est dans les drives, j'ai un McCormack qui traine quelque part, j'avais changé la mécanique (une VAM1201 de mémoire) qui était devenue capricieuse mais impossible de démarrer une lecture, il lance le disque et s'arrête.
Y a t'il un réglage complémentaire à effectuer après avoir changé de mécanique ?

[AJMARS↑↓]

Je n’ai jamais cru à la "vinylomorphie" des lecteurs CD.

L’important est d’isoler la méca des vibrations extérieures pour minimiser l’intervention de la correction.

Mais par exemple, si on y réfléchit une minute, les palets presseurs lourds type CEC (et pourtant j’ai eu) sont une aberration dans un système de lecture à vitesse linéaire constante. Logiquement, la partie entrainement devrait être aussi légère que possible pour permettre l’ajustement rapide de la vitesse de rotation...

André, du coup la conception d’un lecteur CD vinylomorphe était dictée par ?

Purement par des objectifs commerciaux.... je ne vois aucun intérêt dans cette approche de similarités ce ne sont pas les mêmes problèmes pas les mêmes masses en mouvement, pas les mêmes vitesses, le système est asservi, etc.. etc....

Pour un ingénieur le monde audio est difficile à appréhender, à cause de la présence permanente de fantasmes... Et le peu de moyens techniques et financiers qu'ont la plupart des PME de l'audio. Il n'y a pratiquement aucune marge de manoeuvre.

Après on peut préférer un chargement par le dessus sans tiroir, c'est une option, mais sur ce sujet on peut aussi faire des choses assez logiques, simples et suffisantes. J'aime bien les Bow par exemple, et je pense qu'on peut même "épurer" encore un peu plus le concept.
Le problème c'est qu'ensuite il est difficile de construire un bla-bla de commercialisation, à partir de choses très épurées.
C'est plus facile de bla-blater avec de grosses suspensions et des pièces "usinées dans la masse"..... Quelqu'un qui paie cher un truc, veut un look en rapport avec ce qu'il paie, et pas un truc qui ressemble à une planche avec deux cartes. En fait, c'est biaisé à la base.

A plus
André

[PP_65↑↓]

Lorsqu'il a fait le Mephisto , Lurné a pris conseil auprès de l'ingénieur Philips qui avait conçu la CDM9 ( et qui avait ensuite fondé Daisy Laser ) ; quand on regarde comment est montée la mécanique , il y a juste les mêmes idées que sur ses platines dans le but que les vibrations gênent le moins possible les mouvements  et le palet ( intégré au capot) reste très léger même si il couvre toute la surface du disque .
Mécaniquement , un palet a une influence , je ne me suis jamais amusé à faire des comparaisons du point de vue sonore mais il m'arrivait de faire tourner le Mephisto capot ouvert, le CD étant maintenu par un anneau aimanté car certains disques qui posaient des problèmes arrivaient ainsi à passer . Il m'est arrivé le même problème récemment avec un Micromega Duo CD.3 , un CD neuf sautait au tout début de la lecture avec le palet d'origine alors qu'avec un petit palet prévu pour une CD Pro , il passait .

[AJMARS↑↓]

Si je devais me refaire un drive avec un CD Pro2, j'utiliserais un petit palet magnétique avec un bon centrage....
Et quelque chose qui ressemblerait à un Micromega DUO CD mais sans la plaque de plexi supérieure. Quelque chose de très très simple.

A plus
André

[PP_65↑↓]

Chose amusante , si je puis dire, sur le Mephisto  capot ouvert , je devais parfois totalement excenter l'anneau pour que la lecture arrive à se lancer . Je pense que les CDs pour lesquels je ne devais utiliser le capot, devaient être un peu en dehors les clous  en ce qui concerne les tolérances de fabrication .
Dans les exemples qui me viennent à l'esprit un des premiers CD pour lequel j'avais eu cela était d'une usine ( et d'un groupe) du Nord de l'Europe et aussi avec quelques CDR .

[morillon↑↓]

juste comme avec ton cd3...le fait de faire mumuse avec differents poids de palet tu finis par trouver une solution contournant la fatigue des suspentions ou le dereglage de la focalisation du lazer avec l age...

[PP_65↑↓]

Je ne pense pas que les masses interviennent , je crois davantage à  la géométrie des palets et donc à leur comportement en rotation . Sinon, les suspensions du MIcromega ne sont pas molles du tout et il passe tous les CDRs que je lui ai donnés et oui, j'en achète encore  . Quant à la diode , c'est comme beaucoup de choses , faut faire avec le fait de vieillir ^^

[jeanpascalg↑↓]

Après on peut préférer un chargement par le dessus sans tiroir

Le chargement  par le dessus évite les problèmes de courroie.

C'est plus facile de bla-blater avec de grosses suspensions et des pièces "usinées dans la masse"..... Quelqu'un qui paie cher un truc, veut un look en rapport avec ce qu'il paie, et pas un truc qui ressemble à une planche avec deux cartes.

Oui et l’expression bien fabriqué ne juge que l’aspect extérieur. Le cambridge trac one est un meilleur drive que les teac VRDS mais comme il a un look banal on en trouve à 50 euros contre 5 fois plus chers les teac. On achète avec les yeux.

Même mécanique sur les deux, comparés au sein du même système mais avec un protocole peut être moins rigoureux (connecte l'un, joue un CD, déconnecte, connecte l'autre, joue un CD etc, trois ou quatre fois et retour de l'Isem chez le vendeur...)

Donc la même entrée du préampli et le même cable de modulation.
Mais j’imagine que tu as laissé les 2 lecteurs branchés sur  la prise de courant en même temps alors qu’il faudrait n’en brancher qu’un seul. Et c’était le même cable secteur ?

Même mécanique sur les deux, comparés au sein du même système mais avec un protocole peut être moins rigoureux (connecte l'un, joue un CD, déconnecte, connecte l'autre, joue un CD etc, trois ou quatre fois et retour de l'Isem chez le vendeur...).

Après les alimentations ne sont pas les mêmes et en ce qui concerne le traitement numérique évoqué par JPG je doute qu'AR ai fait de gros effort (c'est un intégré)

Comme me l’as expliqué un spécialiste ; le disque est lu mais comme il a toujours des erreurs avec la diode il y a toujours un circuit de mise en forme des signaux qui peut interpoler les données manquantes.
Chaque constructeur a sa façon de faire quand il n’utilise pas ce qui est prévu en standard qui fait que 2 drives n’auront pas le même son. La sortie SPDIF vient ensuite.

En exemple mon drive actuel à base de CDM9. Tu peux voir l’énorme carte de traitement numérique sans parler du reste alors qu'il n'y a pas de dac.

[AJMARS↑↓]

Les mécaniques CD pro2 sont self consistantes jusqu'à la sortie S/PDIF, il n'y a aucun accès possible aux fonctions de la carte de pilotage, la sortie est fournie sous forme S/PDIF sur transformateur, ou sous forme série synchrone (I2S) pour ceux qui voudraient soit alimenter un convertisseur en direct, soit réaliser une conversion S/PDIF, AES, optique propriétaire.
Il n'y a aucun accès aux fonctions de pilotage des sous systèmes (moteurs, gestion des données natives, interpolation... etc)
Le bus de commande (au format DSA) ne permet que des actions simples (arrêt, marche, sauts, programmations... etc) et l'affichage.

En fait TRES PEU de choses sont laissées à l'utilisateur, Philips livre même un ensemble micro-contrôleur/eprom/afficheur....

Il reste :
Les alims
Le boitier
La conversion N/A (qui est fondamentale dans ces process)
Les étages de sortie.
L'installation générale.

A plus
André

[francis13800↑↓]

Comment tu lui causes à jpg   il a pas compris le dixième de ce que tu as écris  

[Razumoff↑↓]

et pourquoi pas un NuPrime CDT-8 Pro ou moins cher un Cambridge Audio CXC ??

Corintin, tu as essayé le Nuprime ?

[JB14↑↓]

Les mécaniques CD pro2 sont self consistantes jusqu'à la sortie S/PDIF, il n'y a aucun accès possible aux fonctions de la carte de pilotage, la sortie est fournie sous forme S/PDIF sur transformateur, ou sous forme série synchrone (I2S) pour ceux qui voudraient soit alimenter un convertisseur en direct, soit réaliser une conversion S/PDIF, AES, optique propriétaire.
Il n'y a aucun accès aux fonctions de pilotage des sous systèmes (moteurs, gestion des données natives, interpolation... etc)
Le bus de commande (au format DSA) ne permet que des actions simples (arrêt, marche, sauts, programmations... etc) et l'affichage.

En fait TRES PEU de choses sont laissées à l'utilisateur, Philips livre même un ensemble micro-contrôleur/eprom/afficheur....

Il reste :
Les alims
Le boitier
La conversion N/A (qui est fondamentale dans ces process)
Les étages de sortie.
L'installation générale.

A plus
André

Coucou André
Comme d'hab', j'adore te lire. Comme il cause l'André...
Pas de côté, mais c'est mon ressenti à moi. Aujourd'hui, je vois bien que le mood, c'est d'avoir drive d'un côté et convertisseur de l'autre pour traiter toutes les machins bizarres qui se trouvent du côté de la démat'.
Et donc la demande initiale d'Opera est bien dans l'air du temps.

Mon point de vue, que tu étayes en fait depuis longtemps avec ta connaissance des questions de conversion, c'est que l'on est arrivé quasiment au bout de l'histoire pour le format CD.
Un bon lecteur, c'est une très bonne mécanique, fiable et remplaçable, un circuit de conversion au top, le tout architecturé par une équipe de cerveaux au top qui ne vont pas faire dépendre le résultat final d'un câble, d'un converto externe, etc.
Et des cerveaux qui vont faire des choix techniques en fonction de leur propre ressenti musical, exactement comme des concepteurs d'enceintes, de prés ou d'amplis.

Donc je serai Opera, je garderai mon Accuphase s'il me régale. Ou manifestement bosse une équipe qui connaît son sujet sur le bout des doigts.
Comme tu le sais, je vis avec le beau Bow depuis quelque temps. Qui est dans ce cahier de charges (bonne mécanique, etc.). Honnêtement, je ne vois pas très bien ce que l'on peut faire de mieux en format CD. Peaufiner le support, peut-être tenter tel ou tel câble de modul, et encore. Juste pour affiner selon le reste du système.

Ensuite, on peut sans doute faire mieux que le CD en numérique, j'ai bien entendu les master de notre ami Joël (Perrot).
Mais j'ai l'impression que ceux qui sont sur le front de la démat', comme notre Corentin par exemple, s'ils ont accès à une discothèque infinie, ne sont pas encore vraiment "tranquilles" avec la solution qu'ils ont chez eux.
Ils sont toujours un peu en attente de la prochaine nouveauté technique.
Alors qu'en CD, finalement, un peu comme en amplification, pré, enceintes, la messe est dite depuis un bon petit bout de temps.
Un Christian Mattera par exemple, il est heureux en JBL, nous le savons tous ! Et bien il ne va pas tout changer pour une petite jeunette, même blonde et logotée JBL, qui viendrait lui faire de l'oeil.
Mais j'avoue que je fais partie d'une sous-secte totalement minoritaire sur un forum d'audiophiles : celle de ceux qui aiment juste écouter la musique chez eux les doigts de pied en éventail, un vague sourire heureux aux lèvres...
JB

[AJMARS↑↓]

Oui, je suis assez d'accord...

Je pense qu'il serait intéressant d'avoir un préamplificateur numérique analogique à cartes enfichables qui permettrait :

1 ou 2 entrées phono
plusieurs entrées lignes
Plusieurs entrées numériques
Plusieurs sorties analogiques
Plusieurs sorties numériques

De manière à gérer au mieux : les sources actuelles analogiques et numériques (Démat' ou CD) et de pouvoir sortir soit vers des amplis soit vers des moniteurs amplifiés....

Et faire le lien entre ce qui relève de l'informatique (les lecteurs réseaux) les drives (CD ou vinyle) et ce qui relève de l'audio pure, l'amplification et les HPs

Mais cet appareil peut lui aussi devenir totalement obsolète car on a maintenant des amplificateurs à entrées numériques directes, soit indépendants soit même intégrés aux enceintes....

Le préampli pouvant donc se réduire à un "dispatch" numérique très simplifié, imposant la numérisation des sources analogiques....

Coté drives CD purs, quoi de mieux que des machines comme ton Bow.... pas grand chose en fait.
Coté lecteurs intégrés, les Accuphase sont parmi les meilleurs, si ils sont fiables, les remplacer ? par quoi et pourquoi... bonne question.

J'ai la chance d'avoir deux chaines dans deux maisons, une classique à la montagne, un démat' à la mer.... je suis pas encore bien sûr de psychologiquement m'habituer à la pure démat'..... mes disques me manquent....

Mais bon, je suis vieux... Je ne sais pas si mon ancienne séparation, CD (et démat') d'un coté et vinyles de l'autre ne ma satisfaisait pas plus.

A plus
André

[corintin↑↓]

Corintin, tu as essayé le Nuprime ?

je le connais "un peu" car il est en démo chez mon revendeur... il faudrait une écoute à la maison pour juger vraiment (notamment ses capacités techniques de sur-échantillonages...) mais son prix est au niveau de vieilles gloires d'occase à peine plus chères mais qui elles sont peut être fatiguées ? ou plus ? voilà le risque et le dilemme !!  un lecteur classique par pure nostalgie donc car tous mes CD sont dématérialisés, et que la lecture réseau offre aujourd'hui plus de musicalité (avec le hardware/software qui convient, la l'histoire reste la même..), je ne suis donc pas encore décidé à replonger dans le 20° siècle !

on est arrivé quasiment au bout de l'histoire pour le format CD.

quasiment ??  je croyais que cette histoire la était déjà terminée depuis longtemps ?

Ensuite, on peut sans doute faire mieux que le CD en numérique, j'ai bien entendu les master de notre ami Joël (Perrot)

et bien, je vois que le numérique te tend doucement la main.. laisse toi faire !

[AJMARS↑↓]

Je pense que compte tenu de ce que sont les choses en circulation (le nombre de disques et de lecteurs, et qui sont toujours en production), sauf catastrophe de grande envergure, ni toi, ni moi ne verront la fin du vinyle ni du CD....

 

A plus

On verra peut être la fin de la FM et encore, rien n'est moins sûr.

Une petite pierre...
https://www.thomann.de/fr/bandes_bobines.html



...

[corintin↑↓]

sauf catastrophe de grande envergure...

c'est vrai que ce n'est pas impossible  

[dommdomm↑↓]

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[photo.phil↑↓]

Un lecteur cd n'est pas une platine vinyle, ce qui fait le son d'un drive c'est le traitement numérique avant conversion.

toujours cette manie de simpliifer à outrance...

[SudPigalle↑↓]

Surtout qu'il n'y a sûrement jamais mis les pieds

[sudiste]

Je pense que compte tenu de ce que sont les choses en circulation (le nombre de disques et de lecteurs, et qui sont toujours en production), sauf catastrophe de grande envergure, ni toi, ni moi ne verront la fin du vinyle ni du CD....

 :cheesygrin:

A plus

On verra peut être la fin de la FM et encore, rien n'est moins sûr.

Une petite pierre...
https://www.thomann.de/fr/bandes_bobines.html

https://www.on-mag.fr/index.php/topaudi ... a-high-end
Le Revox est d'une rare beauté, même pour un proto quel design épuré  
https://www.on-mag.fr/index.php/topaudi ... r-de-bande



...

Dernière édition par sudiste le 10 Sep 2018 à 16:20, édité 1 fois.