Ampli thg

[airV]

Le blanc a plutôt tendance à réfléchir, il me semble. Si ça se trouve, tes étagères renvoient de la chaleur vers l'ampli.

Je comprends tes contraintes esthétiques. Il faut donc les prendre en compte dans le choix des amplis. Amha, il faut mieux éviter un ampli classe A dans cette niche. Il doit être possible de trouver des amplis de qualité et qui chaufferont moins dans le même budget que le Pass.
Ce n'est bien sûr, que mon avis, mais à ta place, je ne prendrais pas le risque et je chercherais un autre type d'ampli. Vu les contraintes, je n'aurais même pas envisagé un classe A.

Sur le mien, c'est l'ensemble qui chauffe: dissipateurs, face avant, panneau arrière, capot supérieur (je n'ai pas vérifié le capot inférieur, mais je suppose qu'il est chaud lui aussi).

Je ne pense pas que la couleur joue un grand rôle ici par rapport à la matière et je peut d’assurer, puisque je le vérifie à l’utilistation que le meuble dissipe. C’est d’ailleurs ce qui m’a empêché de changer les faces supérieures contre celles en verre sablé qui seraient plus jolies chez moi.

Lors des écoutes je comptais vérifier qu’il ne chauffait pas davantage que l’Halgorythme  

Oui je pense que tout chauffe et c’est pour cette raison que le meuble participe à la dissipation  

-- 06 Jan 2019, 20:44 --

Tu sais Hervé, tu es très convaincant et je crois que le test du Pass chez toi s'impose !

Oui j’arrive même à me convaincre  

[jpspock]

Et je ne comprends pas la tienne, ton explication fait qu’il n’existe aucun ampli en classe A.

Quant à leur qualité, je n’ai aucun doute

[babaas]

Même dans le cas où les tubes sont la principale source de chaleur, ça chauffe davantage et ça nécessite aussi d’etre ventilé.

La notion de température n'est pas la même entre les 2 technologies, tube et transistor.
Concernant le tube, on s'en fout un peu, il est vide à l'intérieur
Pour le transistor, c'est différent, les composants sont impactés

[habermas]

Et je ne comprends pas la tienne, ton explication fait qu’il n’existe aucun ampli en classe A.

Quant à leur qualité, je n’ai aucun doute

Si si il y en a plein. Les Accuphase, les gros blocs Luxman M800A & B-1000f (ce dernier faisant deux fois 109 Kg en blocs mono!), les SE/PSE de tubes, etc. Il faudrait sérieusement que tu te renseignes sur le sujet si tu ne comprends pas avec les explications données par Pass ou sur ce fil. Et c'est quelqu'un qui n'est pas le plus compétent en la matière (et loin de là) qui te le dit.

[airV]

Il ne s’agirait que du 25W, pas des gros modèles classe A qui doivent chauffer bien davantage.

D’ailleurs chez Accuphase, les 2 modèles de 30W en classe A ( l’ampli et l’intégré) ont leurs dissipateurs enfermés dans le boîtier avec des ouïes de ventilation en face supérieure (à vue de nez guère plus de 30% de trou).

Mon casier n’est rien d’autre que l’equivalent de ce boîtier en mieux ventilé  

[pepi]

Sinon tu demandes a Pedro de venir faire un tour et il va te le ventiler ton meuble , c'est le spécialiste/expert en scies cloche

[airV]

Une solution qui m’avait échappé  

[airV]

En fait le Klinger est plutôt un intégré  :mrgreen:

Es-tu certain  

http://klinger-favre-english.blogspot.c ... ifier.html

Lorsque cet ampli s’était vu descerné un Diapason d’Or, n’était-il pas accompagné d’un préampli ? Il faudrait que je remette la main sur mes anciens HS Diapason

[la bastille]

Hervé,
Diapason d'or 2005,
L'ampli est doté de plusieurs entrées RCA et utilisable sans préampli.
http://klinger-favre.blogspot.com/2005/ ... pason.html
Il existe un autre ampli "Master" classe B, sans chaleur, mais 30 kg quand même !

[airV]

Hello Didier,

Ok merci.

Comme il n’y a qu’un seul bouton en façade, celui-ci fait donc office de sélecteur de source et de potentiomètre de volume.

De toute manière je veux un vrai préampli pour diverses raisons dont l’une est le très faible niveau de sortie du pré phono

Dernière édition par airV le 07 Jan 2019 à 10:01, édité 1 fois.

Si j'ai bien compris tu souhaites mettre un totor à la place de l'Halgo.  Vu l'espace dispo, cela ne devrait pas te poser de problème de dissipation thermique.  

Par contre un ampli totor, cela met du temps à chauffer pour donner son maximum. Pour mon vitus (le ri101), il lui faut 4 heures.  Dans mon utilisation cela pose pas de problème, ma femme écoute beaucoup la radio et donc il est souvent à la bonne température.

[airV]

Effectivement, lorsque je vois comment sont construits les Accuphase d’une puissance classe A un poil supérieure avec leurs dissipateurs enfermés dans le coffret, je ne m’inquiète pas.

Lorsque je viens à Paris, c’est au minimum pour 2 jours et donc l’ampli aura le temps de monter en température, selon son comportement je le laisserai en veille ou non durant mon séjour.  En revanche je ne compte pas le laisser en veille en dehors de ces période même si le streamer et le dac le sont.

Chez moi si le préampli Lavardin est toujours sous tension, j’eteins les amplis soit le soir, soit lorsque je sais qu’ils ne seront pas utilisés avant quelques heures, c’est ce que m’avait recommandé Jean Christophe Crozel il y a quelques années au téléphone.
Mais cela dépend aussi des électroniques, le Nait3R de mon fils est par exemple constamment sous tension.

[joperrot]

concernant les temps de chauffe, concernant Lavardin, il est exact que le préampli doit chauffer pas mal d'heures avant de se stabiliser. Mais c'est la cas des préamp. en général.
Mon préamp Pass n'est pas très beau à l'ouverture, très bien 5-6 heures plus tard, vraiment très beau 2 jours plus tard...et après un mois il est incroyable, avec une image sonore tellement profonde et expressive, que je me dis que c'est vraiment difficile dans le cadre d'un salon ou d'un essai de vraiment appréhender certains appareils...

Concernant les bloc MAP, il sont très bien au bout de 10 mns et formidable le temps de boire un coup...
Le Pass XA30 est plus lent, si éteint, à être satisfaisant, mais laissé en veille il est à son max en 30-45 mns

[airV]

30 à 45 minutes c’est raisonnable comme temps, mais c’est si l’ampli n’est pas en veille est-ce beaucoup plus long ?
Et est-il raisonnable de le laisser en veille même si on ne l’utilise que 2-3 jours/semaine. Je parle de l’ampli, pas du préampli que sauf recommandation contraire, j’imaginais en veille.

[joperrot]

il faudrait que je mesure la conso, il y a des appareils pour ça. (ou consulter une fiche technique)

as tu envisagé un intégré Lavardin? les IS-X et IS-X ref sont vraiment formidables et bien très en progrès vis à  vis de la série précédente (qui aura quand même vécu près de 20 ans) : pour une fois que Lavardin n'est vraiment pas trop cher et avec un rapport Q/P excellent...
Demande à Alain le prêt?

[airV]

Il me semble que la conso figure sur la fiche technique, je regarderai, mais, peut-être à tort, je m’interrogeais sur l’aspect «usure » de l’ampli à le laisser constamment sous tension à ramener au temps d’utilisation. Il y a des appareils qui sont prévus pour cela et c’est ce que recommandé le constructeur par exemple naim, et d’autres non.

Je n’ai pas songé à Lavardin parce que je trouve que d’avoir deux lieux d’écoute distincts est l’occasion d’avoir des philosophies de restitution différentes. Je sais que l’IS ancien est différent des MAP, et peut-être les nouveaux (que je ne connais pas) le sont  encore davantage mais sûrement qu’il subsiste un air de famille.

Je dois passer chez Alain milieu de semaine pour déposer mon cable CPO avec lequel j’ai un peu de souci et s’il est dispo je discuterai de cela avec lui   sinon je prendrai un rendez-vous pour un peu plus tard dans le mois

[joperrot]

entre Pass et Lavardin...chez Alain tu fais une pierre deux coups...

Les MAP ont une personnalité sonore très spéciale...un IS X ne ressemble en rien à ces derniers (les MAP15 que j'ai non plus)...de plus l'entrée phono (si besoin) est très bonne

[jeanpascalg]

Non, il y a des amplis qui sont en classe B dés les premiers watts ( j'ai cité plus haut les Mc Intosh ) et ceux qui sont sont en classe D ... Et bien ils le restent, puisque c'est une classe "numérique".
Un ampli classe D est incapable de fonctionner en classe A puisque son électronique est complètement différente de celle d'un ampli analogique en classe A, AB ou B

Donc devialet qui nous dit que les premiers watts sont en classe A nous ments !

Un ampli est un appareil qui va amplifier un signal modulé ce qui se fait en plusieurs étapes. La limite d’amplification maximum est déterminée par la puissance d’alimentation. En dehors des étages de puissance le signal est très loin de cette tension  d’alimentation. La notion de classe n’existe  pas et donc devialet peut raconter les mêmes bêtises que les autre en disant que les premiers watt sont en classe A. On devrait d’ailleurs dire un ampli dont l’étage de puissance est en classe A B ou AB.

D’après fourier tout signal musical peut être assimilé à une infinité de sinusoides d’amplitudes et fréquences différentes.
Le transistor ou le tube n’est pas un composant linéaire il faut le placer dans un certain point dit de polarisation que l‘on va combiner à la droite de charge qui dépend du circuit extérieur au transistor. Le rendement c’est à dire le rapport entre la puissance fournie et la puissance d’alimentation est de 25%. Donc pour avoir 25W l’alimentation fait 100W. C’est le principe de la classe A. Chaque transistor de l’étage de puissance  va amplifier une sinusoide complète.

Mais un étage de sortie utilise bien souvent une paire de transistors complémentaires c’est à dire avec le même courant et tension de sortie mais le sens du courant est inversé sur l’un d’eux. On a donc un transistor qui amplifie l’alternance positive de la sinusoide et l’autre l’alternance négative. C’est le principe de la classe B et cette fois avec un rendement de 78 % on a pour une même alimentation de 100W une puissance de sortie de 78 W

Gros problème avec les transistors bipolaire qui n‘existe pas avec les tubes et les transistors à effet de champs FET ou à grille isolée MOS FET si la tension d’entrée est inférieur à une certaine valeur il n’y  a aucun courant en sortie.

Un ampli classe B avec des bipolaires va donc produire ce qu’on appelle la distorsion de croisement


On va donc  faire en sorte d’être au dessus de cette tension de seuil. Et c’est donc l’ampli classe AB.

Après pour le point de polarisation tout est possible. Plus il est élevé et plus l‘ampli va chauffer. On appelle alors classe A tout ampli qui va se rapprocher de la valeur de polarisation en classe A alors que c’est juste un ampli classe AB.

Un fabricant sérieux ne va donc pas utiliser la classe B même si par abus de langage il appelle classe B une classe AB.

Ce serait pour mettre à la place de l’Halgorythme qui je pense chauffe au moins autant et ça ne pose pas de problème

Un ampli à tubes chauffe toujours mais les transistors qui chauffent doivent être refroidit sinon ça va casser.

Meme si je l’ai déjà fait, j’ai prévu de faire  encore quelques écoutes  Pass avant d’investir. Naim j’ai eu avant l’halgorythme et j’ai revendu, et j’ai encore à la maison un NAP160 (BU) et je peux emprunter aussi le Nait3R que j’ai offert à mon fiston, pour moi le meilleur Nait où tout au moins le plus « universel »

Le mieux serait de faire un essai avec le nait 3R en préampli et le 160 mais attention à ton cable HP qui peut faire chauffer le naim. Après l’ampli de classe A de 25W je n’y crois pas, le HP de grave est de la même marque que les vérity audio que j’ai entendu bien fonctionner avec des blocs monos de 200W, le nagra à tubes n’y arrive pas. Dans ta petite pièce il faut au moins 50W.

Dernière édition par jeanpascalg le 07 Jan 2019 à 12:19, édité 1 fois.

[airV]

entre Pass et Lavardin...chez Alain tu fais une pierre deux coups...

Les MAP ont une personnalité sonore très spéciale...un IS X ne ressemble en rien à ces derniers (les MAP15 que j'ai non plus)...de plus l'entrée phono (si besoin) est très bonne

Je creuserai ces deux pistes chez Alain. J’avais déjà évoqué Pass avec lui à la fois en ampli, mais jusqu’à ce XA25 c’etait trop gros et aussi pour le pré phono, mais je lui ai préféré le Kondo GE-1 que j’ai maintenant. C’est d’ailleurs un élément que je souhaite conserver et faire évoluer vers l’association avec cellule et transfo de la marque, c’est dans ce sens que j’ai commencé à construire ce système.

Même avec IS X je garderai le GE-1 d’autant que l’entrée phono du C62 me fait des misères.  

-- 07 Jan 2019, 11:20 --

Un ampli à tubes chauffe toujours mais les transistors qui chauffent doivent être refroidit sinon ça va casser.
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regarde les images que j’ai postées des Accuphase 30W en classe A et tu verras que je suis dans une situation de ventilation bien plus favorable.

Le mieux serait de faire un essai avec le nait 3R en préampli. Après l’ampli de classe A de 25W je n’y crois pas, le HP de grave est de la même marque que les vérity audio que j’ai entendu bien fonctionner avec des blocs monos de 200W, le nagra à tubes n’y arrive pas. Dans ta petite pièce il faut au moins 50W.

Le Nait3R en préampli de quoi ? Il s’agit d’un intégré, pas d’un préampli. Je ne me suis jamais intéressé à cette utilisation que je trouve saugrenue, mais je ne suis pas certain qu’elle soit possible. De plus le Nait3R hormis une seule entrée RCA est en connectique naim.

En revanche comme je l’ai écrit plus haut, j’ai un appareil prévu pour fonctionner en préampli : le Sugden Headmaster Bijou, qui peut convenir pour une utilisation temporaire.

Pour les watts, je sais que c’est un peu ta fixette, mais je ne partage pas ce point de vue. Je ne pense pas que les M-Monitors M1 aient besoin de 50watts pour être drivées correctement surtout dans ce volume et à cette distance d’écoute, fussent-elles configurées en closes.

[bphil]

Depuis 2000 suis exclusivement en classeA, enfin c’était un classeA glissant, puis en 2004 suis passés sur des blocs monos en pure classeA qui chauffe énormément et qui tombe en panne tous les deux ans, m’en fou, pour rien au monde je reviendrais ne serait ce que sur du classe A glissant, c’est pas la même chose, ne rêvons pas !!!!

Un vrai classeA a des arguments incontournables faut que ça chauffe point barre