De l'impact du préampli...

[jpspock]

Mambojet, où as tu trouvé les impedances d’entrée des Pass ?

[mkl]

Elles sont données dans les spécifications. Ce matin, j’ai trouvé simplement (bête recherche Google) celles de l’Aleph 3, Aleph 0 et XA160.5.

[mattera]

Exceptionnel !


Sinon, je suis 100 % d'accord avec Shal en fait, qui a l'air de connaître un chouÏa le job de l'intérieur. Le chef a une vision et il inspire. Il a peu de temps pour le faire, mais son rôle est essentiel.
Ce que je dis moi, c'est que chacun d'entre nous a une vision de comment son système doit sonner. Que cette vision est très intime, très personnelle, résultat d'innombrables écoutes depuis l'enfance. De sons réels bien sûr, de sons reproduits zossi.
Et le rôle du pré, à mon humble avis, c'est de finaliser cette vision dans son chez soi. Le moment où tout se met en place et où on se dit : mais c'est ça.

C'est évident que je n'entends pas de la même manière que Christian Mattera et lycée de Versailles. Lui pense que je suis sourd ("y a que JBL à donf' qui est bon"), moi que son berceau est resté trop longtemps backstage de groupes de hard rock lancés à 120 db.
Il n'y a pas une réalité "objective" de la reproduction. Une preuve d'ailleurs, parmi mille : plus on monte en gamme, plus les matériels se différencient, nous le savons tous ici.
La LS 3 5 a, enceinte géniale s'il en est, est le résultat de l'accord de 5 concepteurs exceptionnels sur un "son". C'est assez rare et cela a sans doute à voir avec son succès. Ce qu'elle fournit comme reproduction n'a rien d'objectif. Mais c'est un son qui parle à l'âme de beaucoup.

Enfin, la preuve des preuves que la métaphore du chef pour évoquer le rôle d'un grand pré dans un système n'est pas totalement absurde ?
C'est que JPG dit que pour lui ça ne veut rien dire.
De rien
JB

-ça ne fait aucun doute ! Déjà, quand est-ce que tu vas enfin adopter des "vraies" enceintes, avec des compressions? Dans le secteur médium, toutes les membranes des HP traditionnels en plastoc et autres matériaux "idiophiles", restent à des années lumières derrière une compression, en terme de transparence, de vitesse d'exécution, etc...Je ne parle même pas de niveau sonore...juste en niveau de reproduction tout à fait courant..

Dans une petite pièce sur un petit gabarit d'enceintes, ok, ça fait illusion, une bonne petite deux voies traditionnelle c'est très sympa. Mais dans un local un peu plus vaste avec un modèle plus ambitieux, ce choix est incontournable, tôt ou tard  

De rien, c'est juste un constat...

[jpspock]

Elles sont données dans les spécifications. Ce matin, j’ai trouvé simplement (bête recherche Google) celles de l’Aleph 3, Aleph 0 et XA160.5.

Effectivement, mais il annonçait des valeurs 50/100 pour les xa.5 , ce qui est exact pour les .8.

Quant aux .5, c’est 20/30, dès lors est-ce suffisant ?

Merci.

[morillon]

medium.....compression...????
tu devellope...?
si le cas..veux dire que ce croise deux type de hp totalement different en plein dans la zone la plus sensible....

[sosto]

medium.....compression...????

Ben oui ? Par exemple JBL L300, Everest, compressions pour le médium, ou encore les TAD 2001 et 4001 couvrent le médium.

[morillon]

c est quoi le medium pour vous? en frequence et dans la vraix vie? ;-)

[sosto]

300-3000 plus ou moins ...

[morillon]

dans la vraix vie?
300 me semble pour moi bien haut..et 3000 aussi d ailleur..
l idee d un nouveau sondage??

[mattera]

medium.....compression...????
tu devellope...?
si le cas..veux dire que ce croise deux type de hp totalement different en plein dans la zone la plus sensible....

Si les fréquences de coupure et les pentes du filtrage sont bien choisies (sans être dans le DIY à deux balles), on va beaucoup plus loin qu'avec des HP traditionnels, c'est une évidence comme le nez au milieu de la figure....  

Et j'ai eu l'occasion d'en faire des comparatifs de toutes sortes dans ce domaine. Dès lors qu'on sort des petites enceintes et qu'on souhaite une installation assez performante, ce passage est obligatoire

Sinon, on est dans les grands panneaux, c'est encore plus noble mais c'est un tout autre concept à bas rendement qui réclame d'autres compromis. Entre les deux, le HP traditionnel ne peut pas rivaliser en terme de performances..

Dernière édition par mattera le 23 Jan 2019 à 09:28, édité 1 fois.

[Hollow]

c est quoi le medium pour vous? en frequence et dans la vraix vie? ;-)

On attend tous tes définitions au Hz près pour :

Infra-grave =
Grave =
Haut Grave =
Bas médium =
Médium =
Haut médium =
Aigues =
Super aigues =
Taket =

a+

[morillon]

t as pas repondu a ma question mattera ?
a niveau tres elevé de toute facon..ton oreille plus discrimante...ca c est ainsi...
et t as pas de levinson...donc...

-- 23 Jan 2019, 08:38 --

On attend tous tes définitions au Hz près pour :

Infra-grave =
Grave =
Haut Grave =
Bas médium =
Médium =
Haut médium =
Aigues =
Super aigues =
Taket =

a+

pas au hertz pres...
mais dans la vraix vie ? face a un clavier de piano?
c est pas une question piege...mais je pense que serai un reflexion a avoir pour pouvoir partager avec un "lexique" un peu commun
;-)

Dernière édition par morillon le 23 Jan 2019 à 09:46, édité 1 fois.

[Hollow]

Amha, cette notion est différente selon que l'on soit musicien ou pas. Une approche par octave ?

a+

[morillon]

l interet du piano pour apprehender la chose assez evident... plus une histoire de musicien ou pas...
devant un clavier...chaqu un peu plus aisement essayer de preciser ce qu il "entend" derriere ces notions...
apres les situer grossomodo en frequence c est facile..meme votre telephone peux le faire .. les ptit soft d accordeur donne la frequence fondamentale en general...
;-)

Dernière édition par morillon le 23 Jan 2019 à 10:22, édité 1 fois.

[olivier-49]

Si les fréquences de coupure et les pentes du filtrage sont bien choisies (sans être dans le DIY à deux balles), on va beaucoup plus loin qu'avec des HP traditionnels, c'est une évidence comme le nez au milieu de la figure....  :wink:

Et j'ai eu l'occasion d'en faire des comparatifs de toutes sortes dans ce domaine. Dès lors qu'on sort des petites enceintes et qu'on souhaite une installation assez performante, ce passage est obligatoire

Eh bien j'ai constaté l'inverse chez Joscad, après avoir écouté les deux types d'enceintes... Comme quoi, il y a d'autres facteurs qui entrent en jeu.

[AJMARS]

t as pas repondu a ma question mattera ?
a niveau tres elevé de toute facon..ton oreille plus discrimante...ca c est ainsi...
et t as pas de levinson...donc...

-- 23 Jan 2019, 08:38 --



pas au hertz pres...
mais dans la vraix vie ? face a un clavier de piano?
c est pas une question piege...mais je pense que serai un reflexion a avoir pour pouvoir partager avec un "lexique" un peu commun
;-)

Dans mon esprit

Infra-grave = 20-80
Grave = 20-200
Haut Grave =80-200
Bas médium =200-1200
Médium = 200-6000
Haut médium = 1200-6000
Aigues = 6000 - 20000
Super aigues =+20000

Juste une proposition, vision "audiophile"

A plus

[morillon]

marrant..je percute mal sur ce que tu pointe...
l infra a 80..les differents medium...
.. la notion d aigu qui n est ques les harmoniques etc
trop de notion en plus..
pas ce matin..mais promis je reviens en parler avec toi...
ps on peu s interroger aussi en rapport avec l organologie..
exemple
infra en dessous des instruems grave genre contrebasse
le picollo ..l aigu..
ou juste prendre la famille de cordes..
etc
pour ca que que plus simple face a clavier de piano
apres la notion d aigu..la plus flou je trouve..
;-)

Dernière édition par morillon le 23 Jan 2019 à 10:49, édité 1 fois.

[jeanpascalg]

Quand la fréquence est élevée, dans le domaine radio, l'impédance doit être égale sinon on a du TOS ( taux d'onde stationnaire ) et une partie de la puissance émise dans l'antenne retourne dans l'émetteur .
Comme il n'y a pas de frontière nette entre la haute et la basse fréquence, les mêmes principes sont applicables, même si les longueurs d'onde correspondant au domaine audio sont bien plus grandes qu'en radio et que des ondes stationnaires peuvent difficilement prendre naissance dans des câbles audio de longueur standard

Dans un ampli audio on ne travaille pas en impédance adaptée parce que les effets ondulatoire sont négligeables devant la taille du circuit. Et même 20kHz c’est de la basse fréquence.

JPG j'avais oublié que le NVA était avec un passif. Il semble qu'il ne faille pas mettre n'importe quel pré avec cet ampli..
J'ai bien essayé le pré passif sur d'autres amplis et à chaque fois vraiment pas terrible.

Le NVA est un ampli dont le gain est suffisamment grand pour ne pas avoir besoin d ‘un étage supplémentaire. Pour avoir essayé un farfadet comme pré ampli devant c’était horrible.
Le préampli actif n’est pas forcément indispensable tout dépend du schéma du reste de l‘amplification. Insère un préampli même avec le volume a fond sur ton NVA et dis nous.

Il y a une règle concernant l'impédance d'entrée de l'ampli vis à vis de celle de sortie du préamplificateur , je ne l'ai pas du tout en tête par contre .

Quand on construit un ampli on ne veut pas que ses caractéristiques dépendent de ce qu’il y a avant, son comportement doit être indépendant de la source. Pour cela son impédance d’entrée doit être infinie et son impédance de sortie nulle. Dans la pratique c’est très grand à l’entrée et très faible à la sortie

C'est le problème en hifi où les appareils ne répondent à aucune norme sur ce point et son très disparates.
Avec des appareils hifi de marques diverses, mieux vaut lire les spécifications.
Quand on ne connait rien à cet aspect des choses, les associations de matériel se font très souvent au petit bonheur, d'où les catapultages et valses de matériels.

Oui mais si tu restes dans le même marque tout reste compatible puisque prévu pour marcher ensemble.

On trouve en gros deux types de passif:
A résistances
A transformateurs
Un petit comparatif auto transformateur vs résistances pour l'impédance de sortie du passif
[ Image ]

Cet essai semble indiquer qu’un pré passif à transformateur est meilleur mais ce serait oublier la bande passante d’un transfo.
Le peu que j‘ai entendu comme passif à transfo ne m’as jamais convaincu ça sonnait bouché. Par contre rappelle toi l’essai qu’on a fait avec un ampli mac intosh en passif. Je me souviens plus quel  préampli mais c’était meilleur.

Dernière édition par jeanpascalg le 23 Jan 2019 à 10:48, édité 1 fois.

[Hollow]

Idem...
Infra <40
Grave <120
Haut grave <240
Bas medium <4/500
Medium <8/1000
Haut medium <2000/2500
Aigues > 2000/2500
Super aigues > 8000/10000

a+

[morillon]

tien comprend bien mieux tes notions bruno...