Ampli thg

[bphil]

Je dis simplement ce que je fais, les gens font ce qu'ils veulent... la place de gourou est occupée par tellement de gens en audio, que je ne vais pas me positionner sur ce marché on ne peut plus encombré....  :biggrin:  :biggrin:  et comme je n'ai pas non plus avalé le "pipotron audiophile"... Je serais pas crédible.

Cela dit; j'ai aussi commandé des transfos chez Tribute. Je trouve que c'est pas spécialement onéreux, et plutôt bien fait.... seule le communication est comme qui dirait "spéciale"    :cheesygrin:  :cheesygrin:

Tu vois, dans les M-monitors, je mets même du Mundorf, pas parce que "j'y crois", mais simplement pour qu'on puisse pas dire que....    :cheesygrin:
L'exact inverse de ce que l'on voit parfois.

A plus
André

J’aurais tendance à mettre les capas qui sonnent le mieux Mundorf ne veut pas dire excellent sur tous les circuits !!!

C’est le principe de base

[mambojet]

Et puis lesquelles de Mundorf ?
Entre la Supreme ( un peu passe partout) et les silver, gold oil ou pas oil, cela ne sonne pas pareil du tout
Perso, je n'aime pas trop ces séries très typées hifi moderne

[bphil]

Yesssssss !!!!!

[morillon]

Et puis lesquelles de Mundorf ?
Entre la Supreme ( un peu passe partout) et les silver, gold oil ou pas oil, cela ne sonne pas pareil du tout
Perso, je n'aime pas trop ces séries très typées hifi moderne

quoi que l on s en defende..souvant ..la ptite tentation c est que le composant hdg, toujours plus hdg, s entende..sinon..a quoi bon si tu l entend pas...      
(chose importante si on ecoute peu son systeme rassuré en quelques minutes..mais lassé sur plusieurs heures par jours ;-) )
meme si sera clamé "observé cette beaute de timbre! cette belle neutralite!.."
de toute facon..l autre y comprend rien!
;-)
ps..
ca marche aussi avec les cables
et mon propos..sans originalité ..mais bon....

Dernière édition par morillon le 13 Fév 2019 à 19:08, édité 1 fois.

[Tron_ic]

Bonjour Jazzouf,

oh bin me v' là beau moi avec mon ATM 211 ....dont j ' avoue être très satisfait .

Rassure-toi et relativise un poil mon propos car cela ne concerne bien sûr que l'ATM 300B !   Mais bon comme je l'ai fait remarquer on pourra quand même s'interroger un peu car je constate que même sur leur site il ne mettent pas vraiment en valeur le savoir faire, le câblages et/ou les composants utilisés à l'intérieure de leurs appareils avec pour commencer de belles photos par exemples !  Au delà de l'esthétique et de la construction mécanique une question la question reste posée !

il est vrai que je ne l ' ouvre pas 1) parce que je n ' y comprends rien  et ,  le ferais - je ,  2 ) il paraît qu ' il ya plus de 1000 volts qui se baladent là - dedans ;

Cet appareil est donné pour 2 x 22W en Classe A et donc oui il est plus que probable qu'il y ait 1kV voir plus pour le B+ ! Quoi qu'il en soit, je déconseille à un non spécialiste d'y mettre les mains

...se contenter d 'écouter la bonne musique  :wink:

Oui car c'est bien cela la finalité !

Le moins que l’on puisse dire sur cet ampli c’est que les avis sont pour le moins très différents.

En tout est pour tout j'ai dépanné et plus ou moins optimisé ensuite 5 de ces appareils ! Tous étaient du même acabit et donc tous souffraient des même problématiques.

Maintenant il faut sans doute plus incriminer l'association (ampli/enceinte) que l'ampli lui même.

Avec les tubes et selon les configurations de ce dernier il y aura toujours l'aspect d'association " optimale " avec les enceintes !  Celles qui ont tendance à demander plus d'amortissement que d'autres ou tout simplement pour une question d'efficacité. Il est bien entendu qu'il y à aussi le genre de musique écoutée et à quel niveau on souhaite écouter...

Mais la qualité du grave de l'air tight était bien au dessus des audio note quest utilisés en comparaison.

Oui sans doute mais on ne peut comparer directement ces 2 appareils qui ont une philosophie quelque peu différente. L'un à 2 positions pour appliquer une CR globale, l'autre pas ! L'un à des TAMURA est l'autre on ne sais pas !

Le seul point à revoir son l'alimentation des filaments qui même redressée et filtrée, est insuffisante.

On est d'accord et cela à été plusieurs fois relevé mais Quid des composants sous dimensionnés ? En exemple le condensateurs de cathode.

Quid de la sécurité et fiabilité car Ils n'ont pas pensé à mettre quelques dollars supplémentaires pour un fusible et un timer ou accessoirement pour une deuxième self !  Bref, sur pas mal de détails il me semble très objectivement que c'est très " light " pour du HDG !

Et puis que penser d'un découplage canal G/D complètement inexistant à tout les niveaux ?  

Salutations. Tony

Dernière édition par Tron_ic le 14 Fév 2019 à 00:15, édité 2 fois.

[morillon]

euh l histoire du condo en photo
je saisis pas ,
juste la gaine qu  aime pas la temperature de la resistance de puissance a cote... pas bien grave..
pas une une histoire de sous dimentionnement...

[prisme]

Et puis lesquelles de Mundorf ?
Entre la Supreme ( un peu passe partout) et les silver, gold oil ou pas oil, cela ne sonne pas pareil du tout
Perso, je n'aime pas trop ces séries très typées hifi moderne

SGO  
Il y en a qui dise que ça fonctionne  
Les coups et les douleurs.............

[mambojet]

Normalement tu dois dimensionner en fonction de la crête du signal et pas juste le RMS
Avec un recul de grille de 80/90V sur la 300B, avec une polarisation auto, une capa à 100V est très juste

[morillon]

ok..
j avais pas saisi
margé a 10%..
tu pense que peux mal finir ? sur une auto?

[la bastille]

Merci à Tony et à tous les autres pour l'avis sur l'Air Tight 300B . C'est un peu dommage de ne pouvoir faire pleinement confiance à ce fabriquant qui conserve une certaine notoriété.
J'avais écouté l'ATM-1S avec et sans préampli. Comme le souligne JeromeB l'écoute est plus engageante, "pleine" , avec un préampli.
C'est peut-être un ampli de puissance avec un simple potentiomètre en entrée (à vérifier !)

[AJMARS]

J’aurais tendance à mettre les capas qui sonnent le mieux Mundorf ne veut pas dire excellent sur tous les circuits !!!

C’est le principe de base

Ce qui sonne "le mieux" ne vaut que pour toi.... et la capa X sera encensée par les uns et détestée par les autres. Enfin en clair... en aveugle, c'est encore une autre histoire.
C'est le principe de base

-- 13 Fév 2019, 19:01 --

Et puis lesquelles de Mundorf ?
Entre la Supreme ( un peu passe partout) et les silver, gold oil ou pas oil, cela ne sonne pas pareil du tout
Perso, je n'aime pas trop ces séries très typées hifi moderne

J'utilise très souvent les mêmes que toi, MCap Supreme "standard" et Auricap, pour les clients.

A plus
André

[la bastille]

Peut-être aurais-je plus de chance avec cet ampli de puissance Leben CS1000p.
Qu'en pensez-vous ?
Il semble bien construit (câblage en l'air). Il est cher mais on trouve son petit frère le CS660P en occasion à des prix raisonnable ou presque.
Personnellement je ne connais que l'intégré CS600 (push-pull EL34)

[airV]

Il me semble que c'est l'ampli qu'a Joon.

[Tron_ic]

Bonsoir Morillon

euh l histoire du condo en photo
je saisis pas ,
juste la gaine qu  aime pas la temperature de la resistance de puissance a cote... pas bien grave..
pas une une histoire de sous dimentionnement...

Cette histoire de dimensionnement du condensateur n'à pas échappe à l’œil avertit de notre ami Mambojet !  
Il est vrai et je reconnais qu'in fine ce n'est pas trop grave d'autant plus que sur cet appareil on est très loin d'un recul de grille sur un appareil original de 80 ou 90 Vdc car j'ai plutôt mesuré sur les appareils en questions plutôt 62 à 68Vdc avec un Uak relativement faible de l'ordre de 320Vdc avec une 5u4g ! Autant vous dire que c'est faible comparé au potentiel exploitable avec cette triode de puissance. Remarquez au passage que LUXMAN tirait près de 17Watts de puissance avec une seule 300B !

C’était juste un exemple pour montrer un certain " manque " sur le dimensionnement et la fixation de ce simple composant.

Ce qui est incompréhensible pour moi c'est que cet appareil dispose de transformateurs de sortie assez réputé et qu'avec ce manque de soin et ces non sens du point de vue conceptuel en font un appareil presque quelconque alors qu'il aurait pu être une légende pour les mélomanes triodistes !

Salutations. Tony

[morillon]

je vois
ils travaillent mal, leurs partis pris pas bon...
pas serieux ces japonais, materiel pas bien bien fini etc
tu fais mieux en tout et sont pas a la hauteur...
je comprend...
je vous sais passionné competant etc
mais bon au fil de tous les threads..je craque un peu...

ps
si moin de 70v et condo a 100v..ca fait presque 50% de marge...
et le mode de fixation du condo, si soudure bien faite, mon sens, n as rien de redibitoire..
maniere simple d eloigner le condo de la resistance de puissance voir pourrai l eloigner encore un peu plus en effet.... mais bon du en l air pas c-i
ps bis je veux bien croire qu il y a des choses perfectibles et que pourra s envisager un mk2 et des modifs etc grace au recul...

ps..j ai pas d airtight...

[Tron_ic]

Bonsoir Morillon,

Tu as dit écris tantôt que ce n'était pas clair pour toi cette histoire de dimensionnement de condensateur. Mambojet t'a expliqué le pourquoi. J'ai ensuite complété mon propos avec quelques indications supplémentaires.

je vois, ils travaillent mal, leurs partis pris pas bon...

Oui à mon sens et comme je l'explique ils ont plus que mal travaillé sur cet appareil !

pas serieux ces japonais, materiel pas bien bien fini etc

A l'évidence ici tu généralise un peu beaucoup !

Perso j'aime beaucoup de choses de la culture japonaise entre autre leurs façon de pousser chaque action ou réalisation en Art, Leurs sens de la perfection et des choses bien faites ainsi que beaucoup d'autres caractéristiques. C'est pourquoi je suis aussi critique envers ce constructeur qui à l'évidence ne semble pas respecter ce code de conduite sur cet appareil !

tu fais mieux en tout et sont pas a la hauteur...

Dis comme cela je suis d'accord avec toi.

...mais bon au fil de tous les threads..je craque un peu...

Ah bon, j'aurais plutôt pensé que l'échange était plutôt constructif et que cela donne un autre éclairage.

ps, si moin de 70v et condo a 100v..ca fait presque 50% de marge...

Je constate que tu n'à pas compris les explications fournies de Mambojet sur ce point ni le sens de mon propos.

et le mode de fixation du condo, si soudure bien faite, mon sens, n as rien de redibitoire..

En tout cas cela montre le peu de soin fait dans le dimensionnement et la fixation du dit condensateur.

maniere simple d eloigner le condo de la resistance de puissance voir pourrai l eloigner encore un peu plus en effet.... mais bon du en l air pas c-i

Il y à de multiples façons de raccorder, d'isoler et de souder entre eux les composants qui plus est en câblage en l'air . Pour un bricolage fait par un amateur à la limite je peux comprendre mais pour un appareil HDG à ce prix je trouve que c'est tout bonnement indigne.

ps bis je veux bien croire qu il y a des choses perfectibles et que pourra s envisager un mk2 et des modifs etc grace au recul...

Quand un constructeur tel que Air Tight qui se veux du haut de gamme réalise et vends un appareil d'un certain prix il se doit à mon sens de faire bien du premier coup ! Quoi qu'il en soit le mal est fait

ps..j ai pas d airtight...

Très bien ou tant mieux c'est selon !  

Salutations. Tony

Dernière édition par Tron_ic le 14 Fév 2019 à 01:17, édité 2 fois.

[JérômeB]

C'est peut-être un ampli de puissance avec un simple potentiomètre en entrée (à vérifier !)

Il me semble bien que c'est effectivement le cas.

[Tron_ic]

Bonsoir,

C'est peut-être un ampli de puissance avec un simple potentiomètre en entrée (à vérifier !)

Il me semble bien que c'est effectivement le cas.

Oui je confirme. Ci dessous le circuit d'entrée de l'ATM1 et celui de L'ATM300B. Ceci étant dit tout les intégrés disposant d'un atténuateur d'entrée sont aussi appelés " intégré "





Salutations.Tony

Dernière édition par Tron_ic le 14 Fév 2019 à 08:16, édité 2 fois.

[FAYET]

Il me semble bien que c'est effectivement le cas.

Bonsoir Jérome,
J'ai eu l'ATM1, l'ATM2 et écouté (mais aussi passé au banc de mesures) l'ATM211 et l'AM300.
Si vous regardez bien les amplis japonais, ils ont presque tous un potentiomètre en entrée.
Ce sont des amplis de puissance.
Quand je vois tous les débats sur les préamplis avec ou sans gain, désormais tous les amplis que je fabrique sont avec potentiomètre en entrée et je ne suis jamais ennuyé.

Pour le 300B Air Tight: les composants sont très bons et la dissipation des résistances bien étudiée.
A titre indicatif, dans le modèle que j'ai réparé, il y avait des Takman, Riken ...
Les condensateurs étaient des nichicon ...
Pour moi c'est du très bon.

Alors le condensateur de découplage. Oui un double découplage de la cathode était préférable mais ce qui a été réalisé ne peut pas être aussi critiqué.

Le condensateur de découplage de la cathode de l'AM300 tient 100V et c'est, pour moi suffisant, surtout que les 100V ne sont en aucune mesure la tension de claquage. On est au double de son isolement par rapport à la tension à ses bornes.

Ce qui est critiquable c'est qu'il est soudé en parallèle de la résistance de cathode du 300B qui chauffe, évidement pas mal et c'est la panne que j'ai réparé. J'en ai profité pour changer les 2 capas et "roule ma poule".

Je n'ai pas d'actions chez Air Tight mais le travail de câblage, les mesures excellentes sont là pour montrer que c'est un super appareil.
J'attend un 300B avec un dégradé de distorsion aussi bon, des mesures de bande passante aussi bonnes et avec un résultat de mesure de résonnace du transfo (un micro résonnance à 90Khz là ou j'en avais une importante à 30Khz avec des Lundahl   ) aussi reculée..

Et finalement, un schéma que je trouvais un peu kitch avec des ECC82 et 12BH7 en parallèle qui au final, une fois les mesures effectuées, montre que Mr Miura sait y faire. Une fois de plus il n'y a qu'a voir les résultats de mesures et de distorsion que je n'ai pas encore vu sur un 300B SE.

Faire simple et bon, c'est le plus compliqué et je trouve le résultat réussi.

Ce qui est criticable, c'est le rapport signal bruit à cause d'une gestion des filaments qui est à améliorer.

Mais qui pourrait prétendra avoir réalisé le 300B SE parfait  

A++
Philippe

[bouscadie]

simple et bon,à deux balles :) :