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Ampli thg

Les "vieilleries" électroniques.

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Re: Ampli thg

Message #981 par AJMARS » 16 Fév 2019 à 13:33

bphil » 16 Fév 2019, 12:29 a écrit:je ne parle pas des amplis à tubes mais bel et bien d’amplis à transistors qui devrait au moins avoir une alimentation régulé, on y trouve aujourd’hui, des alimentions à découpages qui sont déjà régulé ce qui n’est pas plus mal dans certain montage.



Je suis tout à fait d'accord.

J'ai fait il y a quelques années beaucoup d'essais en ce sens avec le 8W classe A 'Le Monstre', en effet, c'est la version "tout régulé", qui à mon avis l'emporte sur toutes les autres y compris les capas "monstrueuses", le mieux avait été pour moi, deux régulations séparées, une pour la puissance, une pour les "petits étages".... Kaneda, insiste beaucoup sur les alimentations régulées sur les étages de puissance.

A mon avis, ça fait une très grande différence.

Je n'ai pas essayé d'alimentations à découpage, mais des régulations linéaires (composants discrets ou intégrés). Le pré-filtrage était réalisé avec deux "simples" 47 000 µF, mais on doit peut être pouvoir "réduire".

Quand j'aurai le temps, il faudra que je re-construise un de ces amplis.

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Re: Ampli thg

Message #982 par Bruno D » 16 Fév 2019 à 13:40

Pourtant un ampli classe A ne génère pas d'appels de courant.
La ou les régulations n'auront pour effet que de s'affranchir des variations du secteur, c'est déjà pas si mal  :wink:
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Re: Ampli thg

Message #983 par Tron_ic » 16 Fév 2019 à 13:42

bphil » il y a 5 minutes a écrit:...d’amplis à transistors qui devrait au moins avoir une alimentation régulé...

Oui on peut mais pourquoi devrait ? Régulation ou pas cela ne renseignera pas beaucoup sur le potentiel sonore de l'engin. Certains connaisseurs pourront dire qu'ils préfèrent et d'autres le contraire. Faut considérer également je pense l'architecture de l'ampli et/ou la configuration générale. Ceci étant dit, l'emploi de selfs et de condensateurs correctement dimensionnées fournissent de très bons résultats

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Re: Ampli thg

Message #984 par AJMARS » 16 Fév 2019 à 13:44

Bruno D » 16 Fév 2019, 12:40 a écrit:Pourtant un ampli classe A ne génère pas d'appels de courant.
La ou les régulations n'auront pour effet que de s'affranchir des variations du secteur, c'est déjà pas si mal  :wink:



Oui, ça mériterait un examen approfondi de son fonctionnement, je ne suis pas suffisamment compétant en "transistors" pour le faire.

Pourtant la réponse sur charge complexe, genre 8 ohms plus 1 µF n'était pas du tout la même, avec une tendance "oscillatoire" après le front montant, sur la version non régulée, et pas du tout sur la version régulée.

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-- 16 Fév 2019, 12:49 --

Tron_ic » 16 Fév 2019, 12:42 a écrit:Faut considérer également je pense l'architecture de l'ampli et/ou la configuration générale
...


Oui, ça dépend de la configuration, je dirais que plus le schéma est "simple" plus il a besoins d'alims sophistiquées, certains postes (générateurs de courant, régulations locales... etc) sont parfois intégrées au schéma général, dans des montages plus complexes....

Réaliser des alims linéaires régulées de fort courant, n'est pas forcément immédiat...

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Re: Ampli thg

Message #985 par prisme » 16 Fév 2019 à 14:51

[
Pourtant la réponse sur charge complexe, genre 8 ohms plus 1 µF n'était pas du tout la même, avec une tendance "oscillatoire" après le front montant, sur la version non régulée, et pas du tout sur la version régulée.

Ouille!
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Re: Ampli thg

Message #986 par AJMARS » 16 Fév 2019 à 14:54

Cela dit, une réponse "oscillante" après un front raide, est le tarif, pour la très très grande majorité des amplis....

La plupart des fabricants masquent le problème avec un (ou quelques) petit RC planqué quelque part, ça limite le temps de montée, mais et c'est plus "lisse".

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Message #987 par prisme » 16 Fév 2019 à 14:58

Cela dit, une réponse oscillante dans ce cas, est le tarif, pour la très très grande majorité des amplis...

Heureusement,c'est quand il n'y en a pas que c'est inquiétant(tout dépend bien sûr de l'amortissement de l'overshoot)
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Re: Ampli thg

Message #988 par AJMARS » 16 Fév 2019 à 15:08

Il faudra que je reprenne ça un jour sur le 8W, et que je fasse des photos, mon travail date d'avant les APN et on prenait pas (ou peu) de photos, à cette époque.

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Message #989 par Tron_ic » 16 Fév 2019 à 15:56

Bonjour André,

AJMARS a écrit:Il faudra que je reprenne ça un jour sur le 8W....

Je l'avais repris il y à quelques années et j'en avais fait ça ! Pour les cartes des amplis j'avais employé un pcb du net avec une nouvelle version des transistors de puissance . L'alimentation était linéaire double mono et employais 2 selfs par canal.


Je l'ai associé à mon DAC Vintage et l'ensemble était plus de cohérent !

J'avais même pensé à un faire un article, puis j'ai oublié....

Salutations. Tonyy
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Re: Ampli thg

Message #990 par la bastille » 16 Fév 2019 à 16:13

AJMARS » Aujourd’hui à 14:08 a écrit:Il faudra que je reprenne ça un jour sur le 8W, et que je fasse des photos, mon travail date d'avant les APN et on prenait pas (ou peu) de photos, à cette époque.

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Salut André,
pour les petits nouveaux peux-tu décrire brièvement ton 8w ?
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Message #991 par bphil » 16 Fév 2019 à 17:31

AJMARS » 16 Fév 2019, 12:33 a écrit:


Je suis tout à fait d'accord.

J'ai fait il y a quelques années beaucoup d'essais en ce sens avec le 8W classe A 'Le Monstre', en effet, c'est la version "tout régulé", qui à mon avis l'emporte sur toutes les autres y compris les capas "monstrueuses", le mieux avait été pour moi, deux régulations séparées, une pour la puissance, une pour les "petits étages".... Kaneda, insiste beaucoup sur les alimentations régulées sur les étages de puissance.

A mon avis, ça fait une très grande différence.

Je n'ai pas essayé d'alimentations à découpage, mais des régulations linéaires (composants discrets ou intégrés). Le pré-filtrage était réalisé avec deux "simples" 47 000 µF, mais on doit peut être pouvoir "réduire".

Quand j'aurai le temps, il faudra que je re-construise un de ces amplis.

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Je pense que la régulation de tous les étages séparés les uns des autres d’un amplificateur, améliore beaucoup ce que j’appel le contraste, c’est important un système bien constrasté.

Les alimentations à découpage faisais du bruit mais aujourd’hui, elles deviennent de plus en plus silencieuse, en plus d’être déjà régulé, c’est une piste intéressante même si je suis de ton avis pour des alimentations linéaires très très silencieuse.

le 8 watts le monstre à une finesse sublime plein de délicatesse en plus d’être très liquide grâce à la classeA, il est contrasté, je l’avais écouté en plusieurs version, dans tous les cas de figure et je m’en souviens bien, le Hiraga 20 watts était à l’ouest en comparaison sur tous les critères.

Même le audioanalyse A9 de cette époque ne faisait pas le poids, ni même les ML2 c’est sans appel !!!
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Message #992 par AJMARS » 16 Fév 2019 à 17:53

la bastille » 16 Fév 2019, 15:13 a écrit:
Salut André,
pour les petits nouveaux peux-tu décrire brièvement ton 8w ?
Didier


Tout est là... il y a eu ensuite une version avec une alim séparée pour les étages d'entrée.

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Message #993 par la bastille » 16 Fév 2019 à 18:09

Merci André
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Re: Ampli thg

Message #994 par LUX35 » 16 Fév 2019 à 18:53

bphil » 16 Fév 2019, 16:31 a écrit:le Hiraga 20 watts était à l’ouest en comparaison sur tous les critères.


Ah bon.
Peux tu nous en dire plus sur cet ampli Hiraga  le ClassA 20W?
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Message #995 par bphil » 16 Fév 2019 à 19:17

C’etait des tests fais dans les années 90 et mfin 90, le Hiraga classeA 20 watts d’un ami qui l’avait, (monté usine) son grave était mou du genoux, pas très transparent, timbre discutable, les ML-2 étaient largement au dessus malgré que je les trouvais moins bon en haut que le 8 watts des réalisations de l’Audiophile.

A l’époque j’avais du HR, le 8 watts correspondais très bien au système Altec.
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Message #996 par reglisse » 16 Fév 2019 à 21:36

Avec quel préampli ?
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Message #997 par arnaud12 » 17 Fév 2019 à 09:18

la bastille » 16 Fév 2019, 12:29 a écrit:Les amplis Art Audio Quartet sont-ils ces blocs mono ?
avec des 845
[ Image ]
[ Image ]
ou celui-ci ?
[ Image ]

salut Bastille, les blocs du haut sont bien les quartet,il s'agit d'un push-pull de 845en blocs mono qui sort environ 45/50 watts par canal,le bloc stéréo du bas est son petit frère le Carissa,il s'agit lui d'un Single Ended de 845 qui revendique 16 watts par canal,les prix sont très fluctuant, et il y a différents stade(signature ou pas composants plus ou moins haut de gamme),et la société est moins active que dans les années 2000,car son fondateur est plus ou moins en semi retraite,mais en neuf il faut compter environ 10/12 KE pour le carissa et plutôt 16/18 KE aujourd'hui pour les blocs Quartet.
Arnaud

-- 17 Fév 2019, 08:18 --

la bastille » 16 Fév 2019, 12:29 a écrit:Les amplis Art Audio Quartet sont-ils ces blocs mono ?
avec des 845
[ Image ]
[ Image ]
ou celui-ci ?
[ Image ]

salut Bastille, les blocs du haut sont bien les quartet,il s'agit d'un push-pull de 845en blocs mono qui sort environ 45/50 watts par canal,le bloc stéréo du bas est son petit frère le Carissa,il s'agit lui d'un Single Ended de 845 qui revendique 16 watts par canal,les prix sont très fluctuant, et il y a différents stade(signature ou pas composants plus ou moins haut de gamme),et la société est moins active que dans les années 2000,car son fondateur est plus ou moins en semi retraite,mais en neuf il faut compter environ 10/12 KE pour le carissa et plutôt 16/18 KE aujourd'hui pour les blocs Quartet.
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Re: Ampli thg

Message #998 par GuyM82 » 17 Fév 2019 à 09:32

Hello,

L'ampli de l'image du bas n'est pas le Carissa 845 mais le SE Elise avec tubes 520B / 300B XLS  de 16 watts environ par canal.
Un très bel appareil néanmoins.

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Re: Ampli thg

Message #999 par jazzouf » 17 Fév 2019 à 11:13

Sont - ce des blocs Acustic Arts , Tronic ?
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Re: Ampli thg

Message #1000 par bphil » 17 Fév 2019 à 18:34

reglisse » 16 Fév 2019, 20:36 a écrit:Avec quel préampli ?


A l’époque j’avais un pré passif à transfo et un P3 version inox (monté par YC himself) que j’ai retrouvé dernièrement planqué dans un carton avec des tubes Philips 12AU7 si je ne me trompe pas, il s’allume, faudrait que je le réécoute car depuis plus de 20 ans il était dans un carton.

Je vais le vendre pas chère quand j’aurai un peu de temps.
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