Quoi de neuf en Monaco du Nord !

[FAYET]

Bonsoir,

Moi aussi j'avais des réticences à utiliser ces modules pour les filaments de nos chères triodes.
Et puis j'ai eu l'occasion d'écouter et de mesurer un 300B SE avec ce type de boitier et mes réticences sont désormais du passé.
La modernité a, parfois du bon.
Il s'agit d'un module vendu sur ebay par une boutique française.
A++
Philippe

[BANBOUFOU]

Parfois il faut savoir se retirer, ne plus crier, ne plus se justifier ou vouloir arranger les choses et juste, partir …

Dernière édition par BANBOUFOU le 08 Mar 2025 à 20:22, édité 1 fois.

[AJMARS]

Un SE de grosses triodes, si ça convient coté rendement, c'est assez "prenant", même si il y a d'autre solutions possibles, ça reste une valeur très sûre....

D'ailleurs, j'ai même pas de projets pour remplacer mon SE de 211 (TM100, MC1/60 ou RS237)....

A plus
André

[Bruno D]

Bonsoir André,

Et le montage autour de la 851, tu en es où ?

[AJMARS]

Je l'ai re-rangé, j'y reviendrai un peu plus tard....

Mais j'ai avancé de façon notable.

A plus
André

[Luxmanu]

Et encore Manu, tu n'as pas vu les magnifiques blocs 211 réalisé par Patrice pour Gillougillou, ils sont monstrueux et superbes !

Le travail de Patrice sur ces GM70 est remarquable, ces blocs vont bien plus loin sur tout les critères que mon intégré PP de 6550 , c'est spectaculaire , tellement qu'il me sera difficile de revenir a d'autres amplis  :biggrin:

Je les ai vus, imposants  
Pour ma part si je devais solliciter Patrick pour une création, le seul prérequis serait le tube (et encore) ensuite je laisserais faire son imagination.

[BANBOUFOU]

Parfois il faut savoir se retirer, ne plus crier, ne plus se justifier ou vouloir arranger les choses et juste, partir …

Dernière édition par BANBOUFOU le 08 Mar 2025 à 20:23, édité 1 fois.

[Rénald]

Et en quoi a consisté la modification?
Pas encore testé la version copper?

J'en ai récupérée une paire neuve la semaine dernière, on verra par rapport à la version graphite.

gm70.jpg

Rénald

Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

[BANBOUFOU]

Parfois il faut savoir se retirer, ne plus crier, ne plus se justifier ou vouloir arranger les choses et juste, partir …

Dernière édition par BANBOUFOU le 08 Mar 2025 à 20:23, édité 1 fois.

[Tron_ic]

Bonsoir bamboufou

Sur ton GM70 tu peux régler le courant de polarisation ou c'est une polarisation automatique avec une résistance de cathode ?

Salutations. Tony

[BANBOUFOU]

Parfois il faut savoir se retirer, ne plus crier, ne plus se justifier ou vouloir arranger les choses et juste, partir …

Dernière édition par BANBOUFOU le 08 Mar 2025 à 20:24, édité 1 fois.

[gudea]

Et en quoi a consisté la modification?
Pas encore testé la version copper?

J'en ai récupérée une paire neuve la semaine dernière, on verra par rapport à la version graphite.

gm70.jpg

Rénald

Je cite Francis Ibre :

« Bonjour Nestor,

c'est une grosse triode d'émission, proche de la 845 mais avec filament 20V-3A, donc deux fois plus de puissance de chauffage.

Support spécifique **genre** Jumbo 4, avec baïonnette.
Je te mets le pdf ci-dessous, ainsi qu'un scan de la fiche technique originale en russe, où tu trouveras un schéma d'un ampli SE, mais aussi des schémas d'ampli d'émission classe C de très forte puissance, dans lesquels la GM70 sert de driver à des GM100 !

Tu dois aller voir le site Jacmusic.com, au rayon tubes NOS, section **triodes**, il y a une liste où la GM70 apparait, avec un lien vers une page spécifique très complète.

Note bien que le rendement de la GM70 est nettement inférieur à celui d'une 845, car avec deux fois plus de conso filament, on n'obtient qu'une trentaine de watts, contre 24 pour la 845 !
Courant grille non négligeable, en plus, parce que la grille chauffe très fort... donc impossible d'arriver sans souci aux 43W annoncés !

Quoi qu'en dise Jac van de Walle, une 845 tient 100W an classe A, et dure même bien plus longtemps à ce régime, car la plaque chauffe au rouge sombre (580°C au thermo IR) et son revêtement de TiC a un effet de getter à cette température !

J'utilise des 845B sous 980V et 90mA, donc 90W en gros, depuis plus de 6 ans... près de 2000 heures, et pas de baisse de débit...

De même, Jac annonce 17W en hifi, j'en sors 24 avec moins de 2% de disto.

Bref, Jac fait l'article pour vendre ses tubes, c'est normal, mais il les compare aux mauvaises 845 chinoises des années 90, alors que les versions actuelles de 845B sont vraiment excellentes.

Remarque aussi que d'origine, ces tubes GM70 ont des plaques graphite, beaucoup plus inertes thermiquement et mécaniquement, mais très chères.
Les plaques métal sont très économiques, mais très microphoniques aussi... »

http://forum.elektor.com/viewtopic.php? ... 9&t=949605

J’ai eu l’occasion d’écouter sur mon système perso des blocs mono Lampizator Gm 70 et j’ai vraiment été déçu par rapport à de la 211 ou de la 845...

++ G

[AJMARS]

Comparer des tubes intrinsèquement est un chose, mais il faut les comparer en contexte.

Une 845 est plus linéaire qu'une 211, c'est un fait... personne ne le conteste.

Après une 845 demande 150V de signal max d'attaque, ce qui n'est pas simple à réaliser à faible distorsion et sous une impédance de sortie raisonnable, on y arrive mais ça demande beaucoup de soin, une 211 demande beaucoup moins de signal d'attaque, c'est déjà pas simple mais on y arrive d'une autre manière...

Pour la GM70, il y a surement d'autres choix à faire en tenant compte de ce qu'elle demande en drive (un peu intermédiaire entre 211 et 845), reste à savoir où on va pour le "global" du montage.

Comme souvent, tout est affaire de compromis, de conditions d'utilisation, et de goût pour un type de résultat.
Pour avoir essayé beaucoup de drivers devant la 211, peut être une bonne vingtaine, dont certains sont tout à fait compatibles avec un 845, qui par ailleurs se monte très facilement sur mes étages de puissance.... Je serais très très prudent sur le "classement" d'une solution "globale".

Et je ne prétendrais aucunement que la solution que j'utilise est "supérieure" à d'autres surtout dans d'autres contextes que mes choix esthétiques personnels, sur mon système, dans mes conditions d'utilisation.

Là ou je ne suis pas du tout d'accord avec Francis Ibre, c'est d'utiliser l'argument de la réduction de la distorsion (ou de la pertinence thermique) pour conclure à la supériorité de tel ou tel montage... si tu cherches à réduire la distorsion ce n'est pas un montage SE de triodes qu'il faut choisir... C'est pas Mambo qui me contredira. Ce que tu cherches avec ces montage, c'est des compromis de distorsion que te soient agréables/acceptables. Et c'est pour ça que ça ouvre pas mal de portes, et que c'est très personnel, et qu'il est très difficile de "généraliser" les choix. Sinon, pour faire 20W à faible disto, un PP de 300B contre réactionné ou un ampli à transistors bien né fera bien mieux, mais alors .... bien mieux, que la meilleure des 845 drivée par le meilleur des étages d'entrée, et avec des rendements thermiques bien plus intéressants... . Choisir une triode SE est un choix esthétique, et comme tous les choix esthétiques.... il faut accepter que ce soit un ensemble personnel de compromis.


A plus
André

[tmkart50]

Bonjour a vous
Je suis passé Chez Gilles pour refaire une deuxième écoute des Xtrem et les fameux GM-70 de Patrice
Lors de ma première écoute j'avais ressentit une coloration assez marquée puis a la deuxième écoute après les modifications de notre magicien Gilles tout en bien en place plus de coloration !!  Le fautif amortissement dans la VOT et panneau arrière trop loin du HP, Maintenant c'est un vrai bonheur
On a fait des comparatifs de filtrage en 12db et 6 dB  
Comme pour chez moi en 6db  c'est  très fouillé et précis,  en 12dB c'est moins défini un peut empâter
Maintenant les Xtreme sont très neutres car inertes de conception
Quant au GM-70 de Patrice c'est une tuerie c'est ampli
Le tube GM-70 a un bas extraordinaire et le reste c'est hyper dynamique je dirais même explosif  du live en soit
Un grand bravo a toi Patrice pour tes Amplis GM-70 et un grand merci a Gilles qui ma fait encore passer un grand moment de musique
Didier

[cdb92]

Alors que j’étais dans la Manche la semaine dernière,  j’ai pu avoir la chance de pouvoir écouter les blocs GM7 et les VOT Xtrem de Gilles qui m’a gentiment accueilli au débotté alors que je l’avais prévenu à la dernière minute.

En entrant,  c’est un choc visuel non seulement à cause des dimensions imposantes des Xtrem, mais surtout les photos publiées ont du mal à rendre compte de la taille plus que conséquente des blocs GM70. Il faut avoir vu physiquement ces blocs pour se rendre de leur masse imposante (50 cm de profondeur…)  et aussi de la taille énorme des transfos secteur et de sortie…et du tube GM70.

Mais venons-en au plus important, l’écoute !
Nous avons commencé par de la musique asiatique, plus exactement de Thaïlande, pays que Gilles affectionne et où il se rend en voyage. Ce qui frappe tout de suite, c’est « l’autorité » dont fait preuve ce système, non seulement il reproduit de manière extrêmement fidèle et dynamique les enregistrements, mais les blocs GM70 lui donnent une totale assurance qui lui permet de suivre la musique sans jamais avoir l’impression de forcer ou de désunir en timbre.

Sur les 2 premiers morceaux dont les conditions d’enregistrement étaient très différentes, j’ai d’abord senti un trou central sur le 1er à l’enregistrement un peu incertain, puis à l’inverse  sur le 2nd morceau qui était bien mieux enregistré la chanteuse était parfaitement centrée pièce et la musique débordait largement du cadre des enceintes.
Puis nous sommes passés sur un disque de tambours et clochettes, très spectaculaire, qui a pu démontré la dynamique et les accélérations fulgurantes du système, surtout dans le médium où les compressions font merveille. Puis passant à un CD de tambours japonais écouté à niveau « réaliste », on arrive avec ce système à distinguer les différents tambours et Gilles me disait que c’était sans doute la première fois qu’il arrivait à effectuer cette distinction, alors que jusqu’à présent il n’entendait plutôt qu’une sorte de « pâte » sonore de tambours   .

Puis nous sommes passés sur des voix, domaine où les VOT font traditionnellement merveille. Sur « Jojo » de Jacques Brel, c’était en effet impeccable et avec tous les micro-détails et inflexions de la voix du Grand Jacques ; de la très haute-fidélité et avec une réelle « humanité dans la voix, mais où, à mes oreilles, j’ai entendu un soupçon d’embonpoint mais cela fait partie des charmes des VOT !

Puis sur un disque de Dire Straits en public, c’était criant de réalisme, ; on se serait cru dans la salle et  les VOT ont pu faire étalage de leurs aptitudes à pouvoir tout suivre. Mais ( ?!) avec ces enceintes, on sent bien que la production a clairement privilégié le côté hyper-défini (oh la belle bosse de présence !) et spectaculaire, rendant ainsi l’enregistrement assez artificiel.

Par contre, depuis le début, j’avais pensé que les VOT de par leurs dimensions imposantes étaient des enceintes extrêmement spectaculaires dans leurs excursions du grave. A ma grande surprise, dans tous les morceaux passés jusqu’alors, j’étais un peu resté sur ma faim, au point que je me demandais s’il n’y avait pas un petit effet de masque du bas-grave par un haut-grave / bas-médium quelque peu mis en avant. Gilles m‘a alors passé le morceau « Andy » du CD des Rita Mitsouko en concert. Je n’avais jamais entendu la basse aussi distinctement (merci l’ingé du son) mais surtout aussi parfaitement définie et détourée. Les Xterm savent donc tout faire pourvu que l’enregistrement leur donne un message sonore complet et propre  
En résumé, c'est un vrai système de monitoring avec des facultés exceptionnelles d'analyse, mais "grandeur nature" et finalement avec un naturel global étonnant.
Puis nous avons terminé sur le traditionnel X-Japan qui a démontré les facultés d’accélération et de très haute-fidélité, même sur des enregistrements extrêmes comme ceux de cet import japonais.

Un grand merci à Gilles pour ces écoutes vraiment spectaculaires dans le sens exact du mot. On est bien dans le HR avec toutes les qualités de fidélité, de dynamique parfois fulgurante et on a la sensation de vraiment être dans la musique sur la scène au plus près des chanteurs et instruments toujours en parfaite maîtrise et en gardant un équilibre tonal sans se désunir, même si l’on monte le son jusqu’à des niveaux inavouables.

Les seuls petits bémols que je pourrai mettre - selon MON goûts et MES oreilles -  serait que le tweeter me semble un peu faible en énergie (et niveau ?) pour rester à la hauteur du rendu exceptionnel du couple compression + pavillon du médium et que je sens comme un tantinet de romantisme dans le bas-médium mais cela fait le charme de toute VOT…. Mais ce qui est quand même plus que bluffant, c’est que l’on a la sensation de n’écouter qu’une seule enceinte avec les registres parfaitement fusionnés et tenus, alors que cette enceinte mélange quand même 3 technologies bien différentes entre les 416, une compression à pavillon et un tweeter à ogive.

Un très grand système, mais qui nécessite une bonne pièce pour la meilleure écoute possible. Sur ce  sujet, Gilles a AUSSI  des projets qui vont permettre de gommer certains points faibles de la pièce d’écoute. Cela promet !

Christophe

[BANBOUFOU]

Parfois il faut savoir se retirer, ne plus crier, ne plus se justifier ou vouloir arranger les choses et juste, partir …

Dernière édition par BANBOUFOU le 08 Mar 2025 à 20:24, édité 1 fois.

[BANBOUFOU]

Parfois il faut savoir se retirer, ne plus crier, ne plus se justifier ou vouloir arranger les choses et juste, partir …

Dernière édition par BANBOUFOU le 08 Mar 2025 à 20:25, édité 1 fois.

[Tron_ic]

Bonjour BANBOUFOU

Voila mon dernier travail autour du Diatone P610A !

Absolument superbe ! J'aime beaucoup !  Dommage que je ne soit pas plus prêt de toi je serais parti avec  

Salutations. Tony

p.S
Serait t'il possible de le faire avec un autre HP ? Je recherche une petite et/ou moyenne enceinte à associer à mes appareils !

[BANBOUFOU]

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Dernière édition par BANBOUFOU le 08 Mar 2025 à 20:25, édité 1 fois.

[BANBOUFOU]

Parfois il faut savoir se retirer, ne plus crier, ne plus se justifier ou vouloir arranger les choses et juste, partir …

Dernière édition par BANBOUFOU le 08 Mar 2025 à 20:26, édité 1 fois.