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Hiraga 20w à réveiller

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Hiraga 20w à réveiller

Message #1 par Lizon » 17 Avr 2019 à 10:30

Bonjour à tous,

J'ai déniché un superbe ampli "Les réalisations de l'Audiophile" Hiraga Classe A, version 2 x 20W.
Très bon état cosmétique, 100% d'origine... Magnifique.

Je ne sais pas depuis quand il n'a pas fonctionné et donc je ne l'ai pas mis sous tension.
J'ai trouvé un Variac. Il n'y a aucune protection, aucun fusible, ni amont, ni aval.
Donc, à ce jour, je n'ai encore fait aucun essai.

Je pensais déconnecter les cartes ampli avant de mettre sous tension.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir


Quelqu'un aurait-il de l'expérience sur le re-formage de condensateur ?
Ici, il y a 6 capas de 68000µF (diamètre 75 mm !!!) et je voudrais leur donner toutes les chances de ne pas passer à la poubelle, ne serait-ce que pour une question de budget...
Merci de vos avis et conseils avisés...

NB : Cet ampli sera probablement à vendre dès que son état de fonctionnement sera correctement défini.
Les photos ont été prises avant un dépoussiérage correct, l'appareil est "dans son jus".
Avis aux amateurs !

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Re: Hiraga 20w à réveiller

Message #2 par Lizon » 20 Avr 2019 à 10:00

Bonjour à tous

Bon bah, après mise sous tension progressive, tout est OK en ce qui concerne l'alim.

Mais j'ai -Vcc dans les sorties HP, des deux cotés...

Quelqu'un aurait-il des références de transistors équivalents pour remplacement ?

Merci d'avance
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Re: Hiraga 20w à réveiller

Message #3 par la bastille » 20 Avr 2019 à 11:35

Cet ampli est une légende !
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Re: Hiraga 20w à réveiller

Message #4 par Nicodimdom » 20 Avr 2019 à 14:42

Perso, j'ai monté des MJL1302 et MJL3281 si ma mémoire est bonne. Et je suis très satisfait du son. D'autres modifs ont été faites notamment un pont de diodes et coffret de l'ampli qui est en bois entre autres.

J'avais fait des recherches pour mon 20W à l'époque. Je te les livre brutes: C'est la copie d'échanges avec un copain à l'époque. Bon courage !  :wink:
1/ Beaucoup de propositions sur le fil d'Elektor que nous avons regardé je crois:
http://www.elektor.fr/forum/forum/reali ... 6094.lynkx            

d'où j'extrais ça ci-dessous. On revient donc à ce que nous avons vu ensemble (en gras)

""Les BD245 et BD246 sont de piètre qualité (lents, peu linéaires et difficiles à appairer) et donc à l'opposé de la démarche engagée par Jean Hiraga à l'époque.
Les MJL1302 et MJL3281 sont bien plus en adéquation avec la recherche de performances originale liée au choix des 2SA627 et 2SD188. De plus, la résistance thermique plus faible va favoriser une meilleure durée de vie.

Bien à vous, Jean-Marc Plantefève."

Je suppose que la série "Audiophile" de OnSemi doit faire l'affaire comme les paires :
- MJL21193/21194,
- 4281/4302,
- NJW0281/0302

On s'aperçoit aussi que Elec diffusion a toutes les références pour les drivers aussi...mais à quel prix...

2/ un gars a utilisé ça: Toshiba 2SA1943 and 2SC5200
Mais il a construit la version 30W qu'il a poussée d'ailleurs, ces transistors le lui permettant. Mais il a dû faire d'autres modifs car il voulait 50W. Perso, je ne cherche pas à pousser le Hiraga. Son ampli est ici:
http://diyaudioprojects.com/Solid/Jean- ... Amplifier/

2/ bis: Un autre gars d'un autre forum a utilisé des Toshibas aussi mais différents:
toshiba 2SB686/2SD716
http://www.audioasylum.com/audio/tweaks ... 43700.html

3/ Autres expériences sur le forum américain: http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... ass-7.html
Yes - I've built the 20W Class A as a pair of 40W (each) monoblocks using the Sanken 2SA2922/2SA1216 and BC550/60, and I'm getting very good results (still a work in progress).

4/ http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... ss-33.html
"I would suggest that MJ15003 is too slow (fT 2.0MHz) and the capacitance is 1000pF,

The MJL0281 and MJL3281 are better choices the MJL0281 is the best out of the three in terms of speed / capacitance.

I would suggest using the toshiba 2SC5200/2SA1943 pair as the capacitance is much lower. another option would be Sanken 2SC3264/2SA1295"

5/ Ici, un Hongrois dit avoir essayé et comparé divers transistors y compris les originaux Hiraga. Voilà ce qu'il conseille: Ce n'est bien sûr que son avis.
"For the input please use the original , that would be the best choice for there . Is hard to find parts but some people still have .Try to much them !
For driver please use MJE15030/31 is much better than the original Hiraga uses .
For output please use MJ15024/25. I believe the best choice .
I tested many different output transistor at least 10 different transistors , I had the original NEC to but after I tested the MJ's I sold the original on Ebay . For me the Toshiba gave to soft bass not to talk about there are most Toshiba fake. Yes is stamped as Toshiba but nothing to do with Toshiba corporation .Toshiba does not produce these transistors more than 15 years .

The MJ15024/25 is in TO3 metal case it can take more heat than the TO247.
You can go to ON semi website , register and order samples .
It is possible to order 5PC from each output or driver transistor and 25PC from small signal transistor up to 25PC .Up to 10 different type of transistor , U need to pay only for the shipping .
Please use very short wire to connect the power transistor .For the input U can use longer wire .There is no need for preamp .
Use the modern PC layout , if I find them I will post it for you .
Regards"

Le même dit pourtant à la page 56

"For the first 2 stage I advise use the orig BJT even do hard to find them.
For Power transistor ON Semi MJ11022/23 or MJ11024/25 TO3 metal case transistor.
Driver On semi MJE15030/31 MJE15032/33
I have the opportunity to test the original Hiraga transistors, these what I advise to you sound far better! Deeper bass, better sound stage, more control specially in mid-bass area. All over cleaner and better sound! The heart of these amp the PS! And use solid wire to hook up the TO3 transistors. Min 400mA but I would go 500VA transformer 2x18VAC.
Do not replace the small BJT transistors! "
Dom

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Re: Hiraga 20w à réveiller

Message #5 par Lizon » 21 Avr 2019 à 11:10

Merci Nicodimdom

Je vais étudier tout ça.

C'est vrai que cet ampli est une légende, et là, il est vraiment dans son jus, 100% d'origine, intact, malgré la panne...
Etat cosmétique quasi parfait ! Condos en (très) bon état !

Je ne sais pas si je le vends dans l'état, ou si j'entreprends la restauration...

Pour corser le dilemme, j'ai une autre légende sur les bras : un Mac Intosh 240, à restaurer lui aussi, idem 100% d'origine (il est en 110V)
Et encore un préampli Luxman C1000 Control Center...

De quoi aller voir du coté des petites annonces...
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Re: Hiraga 20w à réveiller

Message #6 par Nicodimdom » 21 Avr 2019 à 22:58

Bon courage pour ces restaurations!

Puis-je te demander où tu as trouvé le 20W en si bon état et le prix d'achat? En MP si cela te gêne. Mais aucune obligation bien sûr.

En passant, méfie-toi des totors de sortie vendus sur la baie. Par curiosité, mon copain et moi avions commandé juste pour voir 10 transistors sur la baie au prix de 2 chez Electronique Diffusion (où nous avions aussi commandé les mêmes références).

Les composants d'E. D. étaient remarquables aux mesures et appairés. Dans le lot des chinois, les caractéristiques mesurées étaient au moins 50% inférieures et il était impossible de trouver de quoi faire une paire correcte.
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Re: Hiraga 20w à réveiller

Message #7 par sound of silence » 30 Avr 2019 à 09:12

salut
j'ai rigoureusement le même
mais je te conseille de mettre en cas de courant continu , une carte de protection hp "weller"
cela évitera les mauvaise supprimes sur tes hp "surtout si ils valent des sous
cdt ghislain :wink:

-- 30 Avr 2019 à 09:14 --

pour répondre a nicodimdom
oui méfiance sur les transistors chinois (je n'utilise que du sanken original)
deja pas facile a trouver
cdt

-- 30 Avr 2019 à 09:17 --

pour répondre a nicodimdom
oui méfiance sur les transistors chinois (je n'utilise que du sanken et toshiba original)
deja pas facile a trouver
cdt
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Re: Hiraga 20w à réveiller

Message #8 par Lizon » 30 Avr 2019 à 09:33

Merci "Sound of silence"

Peux-tu m'en dire un peu plus ?
Quelles sont les réf. de tes transistors ?
As-tu changer également les drivers ?
Quel est le courant de repos ? etc...

As-tu conservé au mieux la configuration originale, ou as-tu modifier ton ampli ?

Aurais-tu un petit stock de transistors de rechange ? Ou une filière pour en trouver des exemplaires appairés ?

J'envisage de mettre un circuit de protection DC. On a l'embarras du choix en la matière...
Quelle est le modèle que tu utilises ?

Merci d'avance !
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Re: Hiraga 20w à réveiller

Message #9 par Nicodimdom » 30 Avr 2019 à 23:47

sound of silence a écrit:je te conseille de mettre en cas de courant continu , une carte de protection hp "weller"


Tu veux dire Wellemann, avec les composants soudés avec un Weller je suppose.  :wink: J'en ai monté une aussi.

Peux-tu comme le demande Lizon nous dire les refs. des Sanken que tu utilises et où les trouver en effet... ? Merci d'avance.
Dom

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Re: Hiraga 20w à réveiller

Message #10 par sound of silence » 01 Mai 2019 à 11:06

Houpsss oui c'est bien ça wellemann
Pour les refs il faudra que je regarde, car je ne m'en rappelle plus
J'en avais rentré tout un stock il y a 5/6 ans de cela
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Re: Hiraga 20w à réveiller

Message #11 par Nicodimdom » 01 Mai 2019 à 13:52

Merci d'avance.  :biggrin:
Dom

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Re: Hiraga 20w à réveiller

Message #12 par Lizon » 01 Mai 2019 à 14:12

Tu devrais déstocker, Ghislain !  :biggrin:
Nous sommes déjà deux intéressés !
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Re: Hiraga 20w à réveiller

Message #13 par sound of silence » 02 Mai 2019 à 11:25

je viens de jeter un bref coup d'oeil
les transistors sont les suivants
2SB688 / 2SD718
2SA968 / 2SC2238

cdt ghislain
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Re: Hiraga 20w à réveiller

Message #14 par Cartel » 03 Mai 2019 à 09:37

Lizon » 17 Avr 2019 à 10:30 a écrit:Bonjour à tous,

J'ai déniché un superbe ampli "Les réalisations de l'Audiophile" Hiraga Classe A, version 2 x 20W.
Très bon état cosmétique, 100% d'origine... Magnifique.

Je ne sais pas depuis quand il n'a pas fonctionné et donc je ne l'ai pas mis sous tension.
J'ai trouvé un Variac. Il n'y a aucune protection, aucun fusible, ni amont, ni aval.
Donc, à ce jour, je n'ai encore fait aucun essai.

Je pensais déconnecter les cartes ampli avant de mettre sous tension.

[ Image ]



Quelqu'un aurait-il de l'expérience sur le re-formage de condensateur ?
Ici, il y a 6 capas de 68000µF (diamètre 75 mm !!!) et je voudrais leur donner toutes les chances de ne pas passer à la poubelle, ne serait-ce que pour une question de budget...
Merci de vos avis et conseils avisés...

NB : Cet ampli sera probablement à vendre dès que son état de fonctionnement sera correctement défini.
Les photos ont été prises avant un dépoussiérage correct, l'appareil est "dans son jus".
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[ Image ]


Belle bête !  :wink:
J’ai eu le même sur des Quad 57.
J’avais à l’époque pensé faire fabriquer le même en deux blocs monos...
Il me semble même qu’il y avait eu un modèle en 50 W.  :quesion:
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Re: Hiraga 20w à réveiller

Message #15 par sound of silence » 03 Mai 2019 à 09:56

non
si je ne dis pas de bêtises
8W, 20W et 30w
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Re: Hiraga 20w à réveiller

Message #16 par Cartel » 03 Mai 2019 à 10:08

J’ai trouvé.  :wink:

50W
             
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                                        (Google/Chr. Grados)
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Re: Hiraga 20w à réveiller

Message #17 par Lizon » 03 Mai 2019 à 10:29

Ghislain, tes transistors sont intéressants...

2SA 968 & 2SC 2238 en drivers
2SD 718 & 2SB 688 pour la puissance...

On n'est pas loin de la configuration d'origine ...
(Je dis ça, je ne dis rien, je ne suis pas spécialiste !)

Merci aux Docteurs es Hiraga Classe A de m'éclairer !
Le transfo est un 2x17V AC

Ghislain, si tu es vendeur, fais moi signe ! Idem pour une carte de protection DC !

-- 03 Mai 2019 à 10:36 --

Cartel, je pense que c'est une photo de l'Hiraga (20 ou 30 W), peut-être en illustration du Kaneda 50 W

La version 50W utilise plusieurs transistors en // en sortie, et pas un  push-pull "simple"
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Re: Hiraga 20w à réveiller

Message #18 par sound of silence » 03 Mai 2019 à 10:57

le mien est très légèrement plus poussé
avec des composants de hautes volés 1% et 2% et trie (condos micas argent et j'en passe…..
je viens de retrouver 2 ou 3 photos

IMG_0375.JPG


IMG_0378.JPG


IMG_0379.JPG


-- 03 Mai 2019 à 11:00 --

cartel le tien c'est un kaneda 50w et non hiraga

-- 03 Mai 2019 à 11:03 --

il faudrait que je remette tous ça en route pour embêter les voisins 2 min  :cheesygrin:
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: Hiraga 20w à réveiller

Message #19 par Lizon » 03 Mai 2019 à 11:21

Oui, Ghislain.

Le mien est la toute première version.
Pas de chimiques sur les zeners à l'entrée, pas de 68pF sur les drivers...
Le circuit imprimé n'est pas exactement le même, quoique l'implantation soit presque pareille.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: Hiraga 20w à réveiller

Message #20 par sound of silence » 03 Mai 2019 à 11:31

ha oui
ta carte est une NEC plus ultra  :cheesygrin:  :cheesygrin:  :cheesygrin:
de mémoire c'est quasi la même carte entre le 20w  et  30w (j'ai probablement du garder le typon)
tu dois pouvoir implanter
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