Couvre plateau, comparaison

[joperrot]

PP même si je ne partage pas ton point de vue, je peux le comprendre. ..
Mais quand même, si tu (on) vient discuter ici (ou ailleurs) c’est bien pour causer non?
Et si l’on cause, sur des sujets comme celui là qui, quand même, intéressent quelques personnes, c’est bien pour exprimer ses expériences ou sa quête de renseignements...non?
Alors pourquoi ne pas être intéressé, à partir du moment où l’on est présent et que l’on parle dans un fil, par ce que pensent ou suggèrent les uns et les autres?
C’est pas un peu maso?  
Ou de la fausse modestie  

Et puis tu me fais rire: avec plus de 12000 message (6X plus que moi) tu n’arrivera pas à te faire passer pour un misanthrope  

[jazzouf]

Eh bien moi , je vous le dit tout net : quand quelqu ' un n ' est pas d' accord avec moi , je le dis tout net : " Monsieur ! je ne l ' entends pas de cette oreille ! "  
Et un jour il y en a un qui m ' a répondu :  " Bin alors écoutes-le avec ton autre oreille  " ..... le sagouin !  

[joperrot]

Oui mais laquelle?  

[jazzouf]

excellente question joperrot  
je suis presque sûr que PéPé va y répondre en disant : " m ' en fous puisque ce ne sont pas les miennes ! "  

[joperrot]

ça me rappelle une discuss avec mon père et mon frère à propos d’appareils photos (sachant qu’officiellement mon père était un passionné): tu en dis quoi papa? Réponse: rien votre discussion ne m’intéresse pas.  

-- 17 Aoû 2019, 19:44 --

Pour revenir au sujet principal:

Alors depuis hier, qui a essayé le sopalin? Essayez une feuille, cornée pour rentrer dans le cercle et éventuellement une seconde idem.

[claude_m4]

tu le tiens d'un marin le coup du  sopalin ?

claude

[joperrot]

En fait, même si,ça ressemble à une joke, il y a bien longtemps j’avais opté pour un feutre de lp12, avec une adapation mécanique du socle (pas de pieds, juste des petites entretoise de CP)
Puis j’ai acheté pour voir un couvre plateau en feutre de Rega P9 spécialement fin, presque « chiffon », j’ai beaucoup apprécié.
D’autant que chaque disque sonnait assez différent, ce qui est un bon signe.

Puis j’ai testé des supports fin et non élastiques (c’est à disque qui ne reviennent pas dans leur forme première quand on les déforme...)
ça avait des qualités, mais aussi des défauts....jusqu’au,moment où j’ai essayé le papier : absolument non
Puis par jeu du Sopalin (solution soufflée dans mon oreille par un ami, plutôt averti) : et je trouve, dans mon contexte mécanique : 301 graisse, socle vynilista et bras Schick, le tout posé sur deux planches de 50mms de contreplaqué de bouleau...que c’est super intéressant...
Et j’ai vécu avec ça longtemps. Aujourd’hui j’utilise un bout de tissus découpé, ultra fin....qui possède un rendu similaire.

[jazzouf]

je fais un peu le zouave ( c ' est ce que je fais le mieux ...    ) , mais il me paraît  , en tant que béotien , parfaitement évident que le CP joue un rôle dans la restitution finale tout simplement parce que la matière sur laquelle repose le vinyl fait partie d' un ensemble qui va des pieds de la platine au diamant de la cellule et que cette matière n ' est pas neutre .
C' est pourquoi les expériences des uns et des autres ( pour peu que les circonstances et/ ou les buts recherchés soient suffisamment bien  précisés ) sont parfaitement intéressants .

[mattera]

Pour Marcus, 100% d'accord avec ton point de vue et ton sens du respect. Si tout le monde avait cet état d'esprit, il n'y aurait jamais la moindre anicroche, juste de l'entraide et des échanges constructifs et conviviaux pour les uns et les autres...

Moi, je ne mets jamais en doute ce qu'entendent les uns et pas les autres, faute de contexte comparable.  

C'est vrai que lorsqu'on utilise une cellule très fine que le constructeur a étudié pour donner son maximum avec un gramme de force d'appui, l'écart de charge d'un dixième est effectivement bien net à l'écoute d'un disque.

Sur un char d'assaut bien rigide et moins precis qui fonctionne avec 2 grammes de force d'appui, ce n'est sans doute plus la même de cerner ce genre d'écart, je le conçois aussi, mais il ne me viendrait pas à l'esprit de remettre en cause ce qu'on peut me dire à ce sujet si le contexte est différent.

[jazzouf]

est ce que mattera avec ses histoires de un dixième de gramme ne deviendrait - il pas à la longue un peu ....lourd ?  

[mattera]

Ça depend si on reporte ça au poids des couvres-plateaux maintenant, on peut enchaîner comme ça si tu préfères? Je prépare le cours de formation accélèree

[PP_65]

PP même si je ne partage pas ton point de vue, je peux le comprendre. ..
Mais quand même, si tu (on) vient discuter ici (ou ailleurs) c’est bien pour causer non?
Et si l’on cause, sur des sujets comme celui là qui, quand même, intéressent quelques personnes, c’est bien pour exprimer ses expériences ou sa quête de renseignements...non?
Alors pourquoi ne pas être intéressé, à partir du moment où l’on est présent et que l’on parle dans un fil, par ce que pensent ou suggèrent les uns et les autres?
C’est pas un peu maso?  
Ou de la fausse modestie  :wink:

Et puis tu me fais rire: avec plus de 12000 message (6X plus que moi) tu n’arrivera pas à te faire passer pour un misanthrope  :cheesygrin:

Oui, je viens ici pour discuter , pas de soucis mais quand il est question de l'expression d'un ressenti suite à une manip , la question qui se pose pour tout un chacun c'est de savoir ce qu'on en fait chez soi . Et bien , je n'en fais rien à moins de connaître un peu le système, les appareils , le goût de la personne qui s'est exprimée ; concrètement, pour rester dans le fil, je ne vais faire aucun essai de CP chez moi ni m'amuser à jouer au 1/10 de gr . D'ailleurs, je ne suis initialement intervenu que pour faire remarquer à Mattera que plateau lourd n'impliquait pas du tout absence de CP , à la fois chez les fabricants et chez les utilisateurs de platines ayant de tels plateaux , pas pour contredire un ressenti ou conseiller la peau de zébu ^^

[claude_m4]

bonjour  pp

lisait tu la presse rock dans les années 70/80 ? si oui ,est ce qu'un ou plusieurs journalistes avaient les mêmes goûts que toi ? et si c'est encore oui ?

est ce que cela ne t'a pas aidé pour choisir et acheté des disques ?

claude

[Marcus]

ça me rappelle une discuss avec mon père et mon frère à propos d’appareils photos (sachant qu’officiellement mon père était un passionné): tu en dis quoi papa? Réponse: rien votre discussion ne m’intéresse pas.  :cheesygrin:

-- 17 Aoû 2019, 19:44 --

Pour revenir au sujet principal:

Alors depuis hier, qui a essayé le sopalin? Essayez une feuille, cornée pour rentrer dans le cercle et éventuellement une seconde idem.

Bonjour Joperrot,

J’ai essayé le papier Sopalin comme CP, hier soir, suite à ce fil. Je n’ai utilisé qu’une seule feuille (couche) de papier de la marque Monoprix, donc pas du Sopalin authentique que je n’avais pas. Désolé !    J’ai baissé le bras en conséquence pour m’adapter à la finesse de ce CP. C’est étonnant ! Je ne m’attendais pas à un tel résultat. Par rapport à mon CP habituel, j’ai une impression de plus d’air autour des instruments, des attaques plus franches, des décroissances de notes audibles plus longtemps, et plus de modulation, ce qui rend les choses globalement plus musicale. Bon, prudence. Je n’ai écouté que quelques types de musique pour le moment, mais je vais continuer à tourner autour quelques temps, avec d’autres musiques.

Penses-tu que l’aspect gaufré du papier joue un rôle ? Parce que si c’est le cas, je suppose qu’au bout de quelques dizaines de disques posés dessus, le papier devrait s’aplatir et perdre ses propriétés, non ?

[PP_65]

Vu que je n'habite downtown NYC, je continue à lire des revues où s'expriment bien des ressentis plus ou moins argumentés mais là , on est dans l'art , pas dans la notion ( très , très relative) du mieux d'une restitution sonore .
Je lis même avec attention les avis qui peuvent s'exprimer ici en musique Classique .

[Marcus]

Toutes nos perceptions sont modulées et influencées par notre activité psychique. La douleur par exemple peut être atténuée par un certain type d'activité psychique.
La perception auditive peut de la même façon être influencée par notre fonctionnement psychique.
L'écoute audiophile avec ses rituels est particulièrement propice à l'activation d'un fonctionnement psychique que l'on retrouve dans l'hypnose.
Je pense que les influences controversées, des câbles et autres, fonctionne selon ce principe.
Ce sont les auditeurs qui se suggestionnent, inconsciemment le plus souvent  :wink:

Bonjour Bruno,

O.K., considérerons l’hypothèse de l’autosuggestion. Cette hypothèse devrait pouvoir aussi s’appliquer aux gens qui ne croient pas entendre l’effet d’un supposé gris-gris, non ? Ils ne l’entendent pas parce qu’ils s’autosuggèrent (s’auto-persuadent, même) que ça ne peut pas faire d’effet… Donc, on n'a pas beaucoup avancé.

Par ailleurs, pourquoi limiter l’autosuggestion aux câbles ou autres composants dits « controversés » ? Où situes-tu la limite des éléments  controversés versus non controversés? J’ai assisté à des écoutes au cours desquelles certains entendaient un effet d’un changement de source numérique alors que d’autres pas, ou alors vraiment très, très peu. Idem pour des changements de cellules phono ou de tubes. Et je suppose qu’il pourrait en être de même pour un changement d’amplis ou autre.  

Enfin, dans le cas du concepteur d’ampli dont je parlais plus haut, tu as bien noté qu’il ne savait pas que j’avais changé de câble, ni lui ni mon ami pour lequel cette écoute était organisée. Pourtant, le concepteur a entendu très vite un changement, lui qui avait affiché d’emblée son hostilité à l’influence des câbles. Alors, quid de l’autosuggestion dans ces conditions ? Il a su inconsciemment que je savais… ?    

Je crois aux phénomènes d'autosuggestion, mais si on pense qu'ils surviennent dans un cas donné, il faut pouvoir le démontrer rigoureusement dans ce cas précis. Autrement, ça ne reste qu'une hypothèse en l'air, équiprobable avec plusieurs autres hypothèses.

[claude_m4]

bon...

je disais cela  parce que nous étions "plusieurs" à lire best ou rock and folk et au bout d'un moment ,l'on connaissaient les goûts des journalistes et ceux qui nous correspondaient ;ici dans ce domaine

depuis le temps ,en connaissant les personnes ,cela me sert aussi d'indications .

claude

[AJMARS]

Je crois aux phénomènes d'autosuggestion, mais si on pense qu'ils surviennent dans un cas donné, il faut pouvoir le démontrer rigoureusement dans ce cas précis. Autrement, ça ne reste qu'une hypothèse en l'air, équiprobable avec plusieurs autres hypothèses.

Tu ne peux pas faire l'économie de l'auto suggestion, dans un sens comme dans un autre c'est une réalité maintenant totalement reconnue dans les mondes traitant de la perception....

C'est pourquoi les protocoles de tests sont importants...

Tu peux aussi avoir une autre approche, plus personnelle, sélectionner ce que tu souhaites avoir parce que ça te plait, admettre que ça ne vaut que pour toi, ne pas chercher à l'étendre à d'autres, ni chercher à savoir si tu as "raison" ou "tort".... et souvent les audiophiles cherchent à "avoir raison" à "savoir plus que d'autres" ou à "entendre plus (ou mieux)".... ça conduit à peu près nulle part.
Une chaine est faite pour te permettre d'apprécier mieux la musique, si tu la limite à cela, souvent les choix sont plus simples...

A plus
André

[mickaelrun]

Bonjour à tous,

Cette histoire de Sopalin en guise de CP ressemble à un canular mais j'ai aussi fait l'essai pour voir....Je l'ai posé entre le CP SAEC SS-300 de ma Technics SP10 MKII et le disque et je trouve que le résultat est très intéressant. La Technics sonne moins froid et moins sec, les instruments ont plus de coffre, il y a plus d'aération dans la restitution et la musicalité est améliorée. Je ne suis pas expert pour traduire les nuances de la restitution musicale mais je dirais tout simplement que c'est mieux.
Même résultat pour ma platine Thorens TD124 avec le Sopalin entre le CP Achromat 5 mmm et le disque...
Si le CP Stein améliore encore plus les choses alors pourquoi pas, même si l'addition est largement plus élevée que l'astuce du Sopalin.

[shal]

Enfin, dans le cas du concepteur d’ampli dont je parlais plus haut, tu as bien noté qu’il ne savait pas que j’avais changé de câble, ni lui ni mon ami pour lequel cette écoute était organisée. Pourtant, le concepteur a entendu très vite un changement, lui qui avait affiché d’emblée son hostilité à l’influence des câbles. Alors, quid de l’autosuggestion dans ces conditions ? Il a su inconsciemment que je savais… ?  :eek:  :biggrin:

Je crois aux phénomènes d'autosuggestion, mais si on pense qu'ils surviennent dans un cas donné, il faut pouvoir le démontrer rigoureusement dans ce cas précis. Autrement, ça ne reste qu'une hypothèse en l'air, équiprobable avec plusieurs autres hypothèses.

Mais l'auto-suggestion vas dans les deux sens, la dessus on est d'accord (D'ailleurs tu lira ma signature).


Mais dans ton test, c'est exactement pour cela que dans l'industrie de la pharmaceutique, il n'utilise pas le test en aveugle (celui que tu as fait) mais le test en double aveugle.
Il faut absolument que l’opérateur ne sache pas quel est la configuration testé.

Sans t'en rendre compte, tu avais un petit sourire en coin, sans t'en rendre compte, tu lorgnais vers eux pour observer leurs réactions.
Plus ou moins consciemment, ils se sont rendu compte de ton comportement et ont modifié leurs écoutes.
Quand on modifie son écoute, on trouve toujours des différences (voir ce que disait Joperrot sur deux écoutes du même enregistrements).

Donc ton test est amusant , mais ça vas pas plus loin, en toute rigueur tu ne peux rien en conclure.
D'ailleurs les tests rigoureux sont tellement chiant que personne n'en fait.

C'est la limite de nos trucs, on fait joujou, on s'amuse mais de là a en tirer des conclusions.....