Est-ce qu'il y a des gens ici...

[CC44]

Il n'est qu' à regarder Tancarville et la rivière Kwaï pour se rendre compte sans discussion possible de la différence entre câbles.

[PNicolasAuTaff]

Je pense que lorsqu'on a un peu de bouteilles sur les forums hifi, on sait éviter les sujets qui partiront en vrilles, et c'est le cas de toutes les discussions sur les câbles, quelque ce soit le forum.
Alain (Haskil) est une personne assez contradictoire, horrible sur les forums, et vraiment très sympa dans la vrai vie, son côté Monsieur je sais tout qu'il reconnait est vraiment agaçant, mais faut reconnaître qu'il maîtrise certains sujet. Avec Jérôme, lui et moi avons commencé en même temps sur le bleu, je ne le supportais pas, un jour Jérôme me dit on va aller ensemble à tel salon un truc un peu loin de Paris avec un peu de route, je monte dans sa voiture y avait Haskil, ça commençait mal, et finalement on a passé une super journée. reste que je comprends vraiment qu'il agace voir plus, mais j'aime beaucoup Alain même s'il peut être insupportable sur les forums.

[shal]

Ok, j'arrive du bleu et y a une palanquée d’abrutis qui commence sérieusement à me saouler à essayer de me faire dire ce que je ne dis pas !

Alors la question est : Y a t'il des gens sur ce forum qui pensent honnêtement (merci de ne pas troller, je ne suis pas d'humeur) qu'il n'existe aucune différence audible entre des câbles de modulations différents ? Genre aucune, quelques soit le modèle, le prix, la construction, les matériaux... genre tout sonne absolument pareil ? Rien n'est audible, rien n'est mesurable, zéro !

Y en a t'il ici qui pense cela ?

Je prendrai les réponses idiotes pour des "non" si vous voulez savoir...  

Merci !

Puisque ta question a valeur de sondage/recensement , j'y vais de ma petite réponse.

Déjà étonnant que tu réagisse comme cela, ce sujet étant tellement éculé.

Pour une oreille humaine, les valeur RLC d'un câble sont suffisant pour le définir.
Donc non tous les câbles ne vont pas "sonner" pareil.

Mais maintenant si le câble est court (faible résistance) si l'adaptation d’impédance entre les deux équipements respecte les règles. Si les équipements sont sains (pas d'oscillation etc etc). Si les connecteurs sont bien soudé.  Si les connecteurs ou les prises sur les équipements ne sont pas corrodés. Alors je crois que les différences ne sont pas audibles.

Chaque mot est important, notamment crois et audible, je n'ai pas dit qu'ils y en avait pas.

Aux mesures, avec les bons équipements , il y aura sûrement des différences, ne serait-ce que parce que la résistance est différente de 0.0001 Ohm, ce qui amène 0.0000001db d’écart ce qui est mesurable mais pas audible.

Olivier

[Hollow]

la résistance est différente de 0.0001 Ohm, ce qui amène 0.0000001db d’écart ce qui est mesurable mais pas audible.

Tu as trouvé ce résultat comment ?
Dans spirou magazine...

a+

[Tron_ic]

Bonjour,

Tu as trouvé ce résultat comment ?
Dans spirou magazine...

Tu devrais relire le propos de notre ami shal dans son entier afin de mieux comprendre ce qu'il à exprimé !  

Salutations. Tony

[Hollow]

Chalut itou,

je sais encore lire.
Si toi, tu as un appareil qui sait mesurer 0.0001 ohms, tu peux m'en donner la référence (et pourtant, je suis lourdement équipé).

De rien.

a+

[Razumoff]

Ok, j'arrive du bleu et y a une palanquée d’abrutis qui commence sérieusement à me saouler à essayer de me faire dire ce que je ne dis pas !

Alors la question est : Y a t'il des gens sur ce forum qui pensent honnêtement (merci de ne pas troller, je ne suis pas d'humeur) qu'il n'existe aucune différence audible entre des câbles de modulations différents ? Genre aucune, quelques soit le modèle, le prix, la construction, les matériaux... genre tout sonne absolument pareil ? Rien n'est audible, rien n'est mesurable, zéro !

Y en a t'il ici qui pense cela ?

Je prendrai les réponses idiotes pour des "non" si vous voulez savoir...  

Merci !

Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

[gfx]

Haskil n'est pas un perdreau de l'année et on ne peut pas vraiment dire de lui "qu'il n'y connaît rien en HiFi".
Au contraire, ses connaissances et sa culture dans le domaine sont estimables et réelles.

Je ne pensais pas forcement à lui en disant ça. J'ai déjà vu son pseudo avant... c'est un vieux de la vieille qui s'y connait forcement un peu (beaucoup). Reste que dans le camp des pro-ABX, pour moi, y a un peu que des débutants qui n'ont pas les thunes pour ce payer des bon trucs. Soit les ABX sont mal foutu, fait trop vite et avec du matos pas génial, soit ils n'entendent rien par manque d’expérience et finissent par se dire qu'au final c'est d'autant mieux pour leur portefeuille.

Pour moi les ABX sont fait trop vite... les auditeurs n'arrivent pas a identifier les éléments discriminants assez rapidement pour pouvoir répondre au delà du hasard... Chez moi je laisse mon matos branché des semaines avant d’émettre un jugement sur un truc. On sait jamais d'ou les changements peuvent venir...


Cette discussion est partie en vrille mais je savais que ça allait finir comme ça.
Dans un sens, je cherchais aussi un peu les coups.  
Après, j'en reviens toujours pas qu'il y ait autant d'anti-câbles là-bas...

[David Tépoch]

Pour les cables... no comment. C'est tellement bien marketé et habile que je ne peux complètement cracher dessus.

Je n'entends strictement aucunes différences entre les câbles et suis complètement insensible au marketing.
Non, si j'achète des câbles bien trop chères, c'est uniquement pour faire faire de très bonnes affaires au vendeur...

[Tron_ic]

Bonjour,

je sais encore lire.

Savoir lire c'est bien, comprendre c'est encore mieux !

Si toi, tu as un appareil qui sait mesurer 0.0001 ohms, tu peux m'en donner la référence (et pourtant, je suis lourdement équipé).

On pourra aller très loin avec celui-ci. Il à une résolution de 1µΩ : https://catalog.chauvin-arnoux.com/fr_f ... -3586.html



Salutations. Tony

[Hollow]

Gammes de mesure de 400µΩ à 400Ω

On est loin du compte... tu as autre chose en magasin ?

Vas-y google est ton ami....

a+

[Narcose]

Comment disait Coluche : "Le problème avec les gens, c’est que quand on leur dit qu’il y a trois cents milliard d’étoiles, ils nous croient, mais quand on leur dit que la peinture est fraîche, il faut qu’ils mettent leur doigt sur le mur pour vérifier".

Le son des câbles, j'y crois. Du temps ou j'étais à Avignon, j'avais pu assister à des comparatifs chez le Pro du coin et des collègues. Les 3 cessions ou les différences sautaient au visage (le légendaire "un voile s'est levé" des magazines) avaient tous un point commun : un câble tiré direct du transfo pour la chaine hifi et une mise à la terre impressionnante (l'un avec un piquet de 2 mètres planté dans le jardin).
Je me souviens d'une verticale de câble Stereovox pour finir avec le SEI-600   le fourmillement des détails et les bruits de salle !
Bon chez moi, les différences ne m'ont jamais paru évidentes... la pollution électrique me semble un gros goulot d'étranglement.

[Tron_ic]

Bonjour,

Gammes de mesure de 400µΩ à 400Ω

On est loin du compte... tu as autre chose en magasin ?

J'ai pas vraiment besoin d'autre chose que ce que j'ai déjà indiqué précédemment ! Mais bon puisque tu insistes je peux essayer de t'ouvrir les yeux.. .



De rien.

Salutations. Tony

[zeroundemi]

..........

Dernière édition par zeroundemi le 26 Fév 2020 à 17:32, édité 1 fois.

[Bruno D]

Comment disait Coluche : "Le problème avec les gens, c’est que quand on leur dit qu’il y a trois cents milliard d’étoiles, ils nous croient, mais quand on leur dit que la peinture est fraîche, il faut qu’ils mettent leur doigt sur le mur pour vérifier".

Le son des câbles, j'y crois. Du temps ou j'étais à Avignon, j'avais pu assister à des comparatifs chez le Pro du coin et des collègues. Les 3 cessions ou les différences sautaient au visage (le légendaire "un voile s'est levé" des magazines) avaient tous un point commun : un câble tiré direct du transfo pour la chaine hifi et une mise à la terre impressionnante (l'un avec un piquet de 2 mètres planté dans le jardin).
Je me souviens d'une verticale de câble Stereovox pour finir avec le SEI-600  :eek: le fourmillement des détails et les bruits de salle !
Bon chez moi, les différences ne m'ont jamais paru évidentes... la pollution électrique me semble un gros goulot d'étranglement.

Ce genre de grande messe comparative ne peut que fonctionner, c'est de l'hypnose  

Tous les "gri-gri" ésotériques vont aussi fonctionner de la même façon et là pour mesurer ...  

[Nicodimdom]

Voilà ce que je pense perso

D'accord avec André quand il dit:

je pense qu'à partir du moment où les câbles sont construits correctement, faible capacitance, faible résistance, et contacts corrects et propres, blindage quand c'est nécessaire, j'ajouterai humblement isolant de qualité, montage mécanique précis (limitant les micro-vibrations donc), (géométrie du câble ?) la différence entre ces câbles ligne, pour des longueurs faibles est minime. Bien sûr cela suppose que les appareils sont construits correctement (on pourrait penser qu'en dehors du DIY c'est évident mais...) avec des impédances de sorties faibles (disons sous les 1000 ohms et des impédances d'entrées élevées (disons au dessus de 10 000 ohms) dans le cas de liaisons à hautes impédances les câbles, en particulier leurs capacitance deviennent très impactants.

Il y en a qui ont une approche analytique et comparative de l'audio ceux qui aiment avoir la tête dans l'instrument au concert ?, d'autres (comme moi) qui ont une approche synthétique et globale,[/u] ... ce que certains audiophiles appellent "aller plus loin" ou "entendre plus de choses" est très souvent pour moi un problème plus qu'une qualité, à partir d'un certain niveau d'effet de loupe sur les détails, cela me gène dans MA perception de la musique. Je cherche rarement à aller plus loin ou à entendre plus mais à trouver un équilibre qui me satisfasse.
Il me semble en effet que la recherche trop poussée des détails est souvent contraire à ce que l'on appelle la musicalité d'un système, ce qui ne veut pas dire coloration agréable pour moi mais vecteur d'émotion

... Globalement, ce qui se passe pour moi, c'est que si je me concentre fermement, sur un changement de câble, en comparaison, je peux peut être dire que j'entends (à tord ou à raison) des différences, mais que si je reprends après quelques heures d'arrêt, je suis tout aussi incapable de dire celui qui est utilisé et ce qu'il produit. Comme l'a dit quelqu'un ici même, après un certain temps, le cerveau aurait-il corrigé ?
André

Cela étant dit, je pense aussi que

- les connecteurs, leur construction, précision, la façon dont ils sont connectés au câble sont (peut-être) plus importants que le câble lui-même.

- la très grande majorité des câbles offrant des différences sensibles au maximum d'oreilles (même s'ils ne font pas l'unanimité), différences quasi énormes donc, ne sont plus vraiment de simples câbles mais des câbles équipés de petits boîtiers (électronique inside) ou reliés à la terre, ou ont leur isolant électriquement polarisé etc, bref, ce ne sont plus des câbles mais des dispositifs incluant un câble certes mais qui sont en fait des adaptateurs / correcteurs électroniques qui bien sûr s'adaptent plus ou moins bien à un système X et parfaitement à un système Y.

-- 27 Aoû 2019 à 14:55 --

Et ce que j'ai vu, entendu, m'a conduit à prendre de la distance
Nous n'écoutons manifestement pas de la même façon
Nous n'entendons manifestement pas les mêmes choses
Nous n'analysons, ne ressentons pas les écoutes de la même façon
Nous ne choisissons pas le matériel sur les mêmes critères
Nous n'optimisons pas les installations avec les mêmes orientations

Et bien évidemment (ce qu'André a aussi évoqué) et que tu précises en détail ici est exact.
L'extrapolation maximum, c'est aussi qu'il n'y a pas de bonne chaîne ni de mauvaise ni de hiérarchie universelle.

[Hollow]

J'ai pas vraiment besoin d'autre chose que ce que j'ai déjà indiqué précédemment ! Mais bon puisque tu insistes je peux essayer de t'ouvrir les yeux.. .

Le descriptif technique est différent du mo qui précise non pas 400µ mais 5-3999µ (avec une résolution de 1µ).
Donc, i'm ok.

a+

[shal]

Chalut itou,

je sais encore lire.
Si toi, tu as un appareil qui sait mesurer 0.0001 ohms, tu peux m'en donner la référence (et pourtant, je suis lourdement équipé).

De rien.

a+

Qu veux tu, tu as un équipement de nains.

je pense plus a ce type d’équipement : https://www.tek.com/keithley-low-level- ... gurations-

[AJMARS]

L'expréssion "péter un câble" est elle née sur un forum de hifi.....     probablement.

A plus
André

[bouscadie]

Ok, j'arrive du bleu et y a une palanquée d’abrutis qui commence sérieusement à me saouler à essayer de me faire dire ce que je ne dis pas !

Alors la question est : Y a t'il des gens sur ce forum qui pensent honnêtement (merci de ne pas troller, je ne suis pas d'humeur) qu'il n'existe aucune différence audible entre des câbles de modulations différents ? Genre aucune, quelques soit le modèle, le prix, la construction, les matériaux... genre tout sonne absolument pareil ? Rien n'est audible, rien n'est mesurable, zéro !

Y en a t'il ici qui pense cela ?

Je prendrai les réponses idiotes pour des "non" si vous voulez savoir...  

Merci !

Ma réponse idiote :)

Une véritable cabale !  

Autrement, toi tu entends, d'autres non, what else ?

La vie est courte.