Cellule céramique riaa ou pas ?

[Ndstael]

Bonsoir,

une question concernant les entrées d'amplis des années 50 conçues pour les cellules céramiques.
En général y a t il une correction RIAA derrière ou pas ? J'ai lu quelque part que la réponse est généralement non, mais ne connaissant pas le quidam faisant cette affirmation je serais intéressé par une confirmation/infirmation.
Merci d'avance

[Diafan]

Bonsoir,

Pas de correction RIAA pour les cellules céramique.
La courbe de réponse de ces cellules a d'origine à peu près la forme voulue. On amplifie donc en linéaire.

Patrice

[Ndstael]

Merci beaucoup, cela confirme donc ce que j'avais lu ici ou là.

[opera]

Et qu'est ce donc une cellule céramique (en deux mots, pour les nuls) ?  

[Pseudo]

Un truc des années 60, connu des dinosaures du Vert  

Contenu: révéler

Pourtant nous n'avons que 9 années d'écart  

[opera]

Bah, je reste un audiophile de surface, qui butine de ci de là...

[Bruno D]

Et qu'est ce donc une cellule céramique (en deux mots, pour les nuls) ?  :redface:

C'est une cellule piézo-électrique, les vibrations mécaniques sont transformées en tension par un cristal.

-- 15 Déc 2019, 21:13 --

Mais comme la courbe de réponse n'est pas linéaire, on peut faire abstraction de la correction RIAA.

[opera]

l’effet piézoélectrique donc... merci !

Je croyais que la correction RIAA était pour le gravage des vinyles: moins (ou plus) d'amplitude pour les basses (ou haute) fréquences.

[Bruno D]

Oui, mais si tu corriges à l'enregistrement, il faut bien "dé-corriger" à la lecture, non ?  

[Pseudo]

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89galisation_RIAA

Le principe, autant que je le comprends, consiste à réduire l'amplitude de la modulation dans le grave (pour gagner en capacité de stockage) et à l'augmenter dans l'aigu (pour "l'éloigner" du grain du vinyle, et donc réduire le bruit de surface).

D'autres (Ajmars?) se montreront plus spécifiques.

[jcsultz]

Les cellules céramiques, piezzo, contrairement aux cellules MM chargé en moyenne à 47 Kohms, sont en principe chargées à plusieurs centaines de Kohms, leur niveau de sortie est plutôt élevé.

Amicalement, Jean-Claude.

[Ndstael]

Bon je vais essayer d'expliquer pourquoi je suis à la recherche de cette info, peut être des électroniciens pourront répondre avec le schéma joint.
J'ai une vieille TSF Telefunken des années 50 dont je voudrais exploiter l'entrée PickUp pour y connecter une squeezebox qui traîne dans un placard. La connexion "telle quelle" marche plutôt pas mal mais manque cruellement de grave et d'aigus. Vous me direz sur ces appareils cela n'a rien d'anormal mais quand même je voudrais en avoir le coeur net avant d'entamer une remise en état et un recapage en règle.
Je me demandais donc si l'entrée PickUp (a priori prévue pour les cellules piézo) était affublée d'une correction s'apparentant à du RIAA (en 53 pas sûr que cette courbe ait déjà été normalisée). L'entrée concernée est représentée je pense sur le schéma joint par le cercle avec son aiguille type grammophone (dans le cercle bleu).
Si certains ont des idées elles seront les bienvenues.

d_telefunken_1953_fortissimo_sch1 - copie.pdf

Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

[jcsultz]

Bonjour,
comme tu peux le voir sur le schéma , c'est une entrée à haute impédance, qu'il faut transformer en entrée à basse impédance. N'étant pas vraiment spécialisé dans les lampes je laisse les spécialistes tubistes te guider dans les modifs.

Amicalement, Jean-Claude.

Oui, mais si tu corriges à l'enregistrement, il faut bien "dé-corriger" à la lecture, non ?  

Je suis d'accord avec toi. Je me posais la question comment un telle cellule pouvait s'en passer:

Bonsoir,

une question concernant les entrées d'amplis des années 50 conçues pour les cellules céramiques.
En général y a t il une correction RIAA derrière ou pas ? J'ai lu quelque part que la réponse est généralement non, mais ne connaissant pas le quidam faisant cette affirmation je serais intéressé par une confirmation/infirmation.
Merci d'avance

[Bruno D]

Bon je vais essayer d'expliquer pourquoi je suis à la recherche de cette info, peut être des électroniciens pourront répondre avec le schéma joint.
J'ai une vieille TSF Telefunken des années 50 dont je voudrais exploiter l'entrée PickUp pour y connecter une squeezebox qui traîne dans un placard. La connexion "telle quelle" marche plutôt pas mal mais manque cruellement de grave et d'aigus. Vous me direz sur ces appareils cela n'a rien d'anormal mais quand même je voudrais en avoir le coeur net avant d'entamer une remise en état et un recapage en règle.
Je me demandais donc si l'entrée PickUp (a priori prévue pour les cellules piézo) était affublée d'une correction s'apparentant à du RIAA (en 53 pas sûr que cette courbe ait déjà été normalisée). L'entrée concernée est représentée je pense sur le schéma joint par le cercle avec son aiguille type grammophone (dans le cercle bleu).
Si certains ont des idées elles seront les bienvenues.

d_telefunken_1953_fortissimo_sch1 - copie.pdf

Il y a par contre des correcteurs de tonalité ( K,B,L )

[Ndstael]

Oui qui apparemment marchent en atténuateur, ils sont à fond en permanence  

[pdobdob]

Salut,
Voila ce que j’ai trouvé sur le net :

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Courbe de lecture RIAA.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Courbe de lecture d’un pick-up piezo.

Pour aller un peu plus loin :
https://www.artlyriquefr.fr/dicos/phono ... ck-up.html

MONTAGE PRATIQUE DU PICK-UP PIEZO-ELECTRIQUE
 
En raison de l'impédance élevée du système de pick-up, on peut le relier directement à la lampe d'entrée de l'amplificateur de puissance, et, comme il produit directement des tensions alternatives, il n'est pas utile, bien entendu, d'employer des batteries auxiliaires.
Cependant, en réalité, le pick-up forme un condensateur, c'est pourquoi il ne doit jamais être connecté directement à la plaque ou à la cathode du circuit, sans résistance en parallèle. On peut également utiliser un transformateur de liaison de rapport relativement faible.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Ainsi que nous l'avons noté, l'amplification est particulièrement importante sur les notes graves, et, s'il y a lieu, lorsqu'on veut éviter une déformation de l'audition on peut atténuer ce phénomène à l'aide d'une résistance variable de 500.000 ohms en parallèle, ce qui permet de modifier en même temps l'intensité et la tonalité de l'audition.
Comme nous l'avons noté également, il est préférable de connecter le pick-up entre la grille et le filament en utilisant une résistance en parallèle au moyen d'un potentiomètre de 500.000 ohms. Si l'on veut cependant diminuer encore plus particulièrement l'intensité des notes graves, il vaut encore mieux employer un potentiomètre de 100.000 ohms seulement.
Dans des cas spéciaux, d'ailleurs, et pour la réalisation, par exemple, de systèmes de diffusion à grande puissance lorsqu'on veut atténuer les fréquences graves inférieures à 1.000 périodes, par exemple, on branche en parallèle sur le pick-up une résistance de l'ordre de 100.000 ohms, mais si l'on désire, au contraire, atténuer les fréquences aiguës, on intercale une résistance de 500.000 ohms en série, comme le montre la figure.

Pierre

[Bruno D]

Oui qui apparemment marchent en atténuateur, ils sont à fond en permanence  :wink:

Oui, il faudrait un étage d'amplification supplémentaire .

Salut,
Voila ce que j’ai trouvé sur le net :

Image
Courbe de lecture RIAA.
Image

Courbe de lecture d’un pick-up piezo.

Pierre

Merci

en fait, la réponse des cellules piezo est voisine de la RIAA, d'où l'intérêt de cette technique.