Quel protractor choisir ?
Le passé aurait de l'avenir.
Quel protractor choisir ?
#1 par olicox » 03 Fév 2020 à 11:16
Bonjour,
Pour ma dual 1219, j'ai d'abord utilisé le protractor proposé ici (ultra protractor 2 de Steph) pour Une longueur effective de 222,27 (celle de la dual 1219 fait 222. J'ai pris la plus approchante).
Par acquis de conscience, j'ai quand même acquis un protractor pour 1219, celui la :
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... kGLGn9m-f1
Or, j'ai constaté une différence non négligeable dans le placement de la cellule (un bon millimètre et demi plus en-arriere avec l'ultra protractor).
A l'écoute, les différences sont importantes, sans que je soit capable de dire qui est dans le vrai (plus de punch, de vibratos dans les voix, bref plus "levage de poils" avec l'ultra protractor, plus de détails et d'aération, des basses plus articulees avec le protractor ebay, mais du coup, moins de "magie").
Vous allez me dire de choisir ce qui me plaît le plus à l'oreille, mais au-delà de ça, j'aimerai que ça fonctionne au mieux, ne serait-ce que pour l'usure du diamant et du disque.
Pour ma dual 1219, j'ai d'abord utilisé le protractor proposé ici (ultra protractor 2 de Steph) pour Une longueur effective de 222,27 (celle de la dual 1219 fait 222. J'ai pris la plus approchante).
Par acquis de conscience, j'ai quand même acquis un protractor pour 1219, celui la :
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... kGLGn9m-f1
Or, j'ai constaté une différence non négligeable dans le placement de la cellule (un bon millimètre et demi plus en-arriere avec l'ultra protractor).
A l'écoute, les différences sont importantes, sans que je soit capable de dire qui est dans le vrai (plus de punch, de vibratos dans les voix, bref plus "levage de poils" avec l'ultra protractor, plus de détails et d'aération, des basses plus articulees avec le protractor ebay, mais du coup, moins de "magie").
Vous allez me dire de choisir ce qui me plaît le plus à l'oreille, mais au-delà de ça, j'aimerai que ça fonctionne au mieux, ne serait-ce que pour l'usure du diamant et du disque.
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Re: Quel protractor choisir ?
#2 par fondriest » 03 Fév 2020 à 12:23
Salut,
J'ai fait quasiment la même expérience.
J'ai aussi acheté ces protractor sur Ebay pour mon Ikeda 407 et mon SAEC 407/23 et "étonnamment" ce sont ceux-ci qui sont les plus précis...
J'ai fait la vérification avec un réglet étalon de 40cm utilisé par mon oncle qui faisait de la métrologie..
Mais aussi des fois avec un pieds à coulisse.
Et c'est vrai que le protractor que j'avais après mesure n'était pas bon.. (me demandez plus le modèle, je l'ai viré..)
Du coup je ne me suis pas trop posé de questions et je les utilisés pour les réglages, je les trouve du coup assez facile à manipuler, sans trop de risque de faire une mauvaise manip...
J'ai eu des suées quand j'ai fait le réglage pour une Air Tight OPUS-1...
Ce post va peut-être nous aider à trouve le bon outils… il y a déjà un post avec le problème de réglage avec le bras Schick..
More to come "comme ils disent"..
Pascal
J'ai fait quasiment la même expérience.
J'ai aussi acheté ces protractor sur Ebay pour mon Ikeda 407 et mon SAEC 407/23 et "étonnamment" ce sont ceux-ci qui sont les plus précis...
J'ai fait la vérification avec un réglet étalon de 40cm utilisé par mon oncle qui faisait de la métrologie..
Mais aussi des fois avec un pieds à coulisse.
Et c'est vrai que le protractor que j'avais après mesure n'était pas bon.. (me demandez plus le modèle, je l'ai viré..)
Du coup je ne me suis pas trop posé de questions et je les utilisés pour les réglages, je les trouve du coup assez facile à manipuler, sans trop de risque de faire une mauvaise manip...
J'ai eu des suées quand j'ai fait le réglage pour une Air Tight OPUS-1...
Ce post va peut-être nous aider à trouve le bon outils… il y a déjà un post avec le problème de réglage avec le bras Schick..
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Re: Quel protractor choisir ?
#3 par mambojet » 03 Fév 2020 à 12:57
Attention c'est vraiment la distance d'installation qui compte pour la précision des Arc Protactor et c'est souvent là qu'il y a problème et cela peut tout à fait justifier l'écart d'un millimètre.
Il faut mesurer de façon très précise cette distance. Il existe des logiciels capables de tracer les Arc protactor en fonction de la distance d'install pour un alignement donné (Baerwald, Lofgren et Stevenson)
Donc si la distance d'install diffère même très légèrement de celle prévue pour l'Arc protactor tout fait que vous utilisez, il ne faut pas l'utiliser et tracer le bon.
A noter qu'il faut être également très précis lors de l'impression pour l'échelle: en général je cale l'échelle par divers essais et j'imprime le définitif sur papier photo.
En fait je ne connais rien de plus simple à l'utilisation une fois qu'on a le bon.
Les bras Japonais sont souvent un peu calculés pour du Stevenson: il est bon de leur donner ce qu'ils attendent
Sinon cela fonctionne avec Baerwald et Lofgren sur ces bras mais la cellule est un peu de travers ce qui fait mauvais genre
Il faut mesurer de façon très précise cette distance. Il existe des logiciels capables de tracer les Arc protactor en fonction de la distance d'install pour un alignement donné (Baerwald, Lofgren et Stevenson)
Donc si la distance d'install diffère même très légèrement de celle prévue pour l'Arc protactor tout fait que vous utilisez, il ne faut pas l'utiliser et tracer le bon.
A noter qu'il faut être également très précis lors de l'impression pour l'échelle: en général je cale l'échelle par divers essais et j'imprime le définitif sur papier photo.
En fait je ne connais rien de plus simple à l'utilisation une fois qu'on a le bon.
Les bras Japonais sont souvent un peu calculés pour du Stevenson: il est bon de leur donner ce qu'ils attendent
Sinon cela fonctionne avec Baerwald et Lofgren sur ces bras mais la cellule est un peu de travers ce qui fait mauvais genre

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Re: Quel protractor choisir ?
#4 par olicox » 03 Fév 2020 à 14:32
J'ai aussi acheté ces protractor sur Ebay pour mon Ikeda 407 et mon SAEC 407/23 et "étonnamment" ce sont ceux-ci qui sont les plus précis...
C'est vrai qu'ils sont assez précis.
Attention c'est vraiment la distance d'installation qui compte pour la précision des Arc Protactor et c'est souvent là qu'il y a problème
Pour la dual, je n'ai pas ce problème, le bras fait partie de la platine.
A noter qu'il faut être également très précis lors de l'impression pour l'échelle: en général je cale l'échelle par divers essais et j'imprime le définitif sur papier photo.
La par contre je suis un peu embêté lorsque j'imprime l'ultra protractor du forum. Il y a les dimensions temoin en longueur et largeur, pour vérifier l'exactitude de l'impression. En largeur je suis bon, mais en longueur j'ai presque un millimètre de moins. Lorsque j'augmente un peu l'échelle pour ajuster la longueur, c'est en largeur que je retrouve cette différence. J'ai donc fait un compromis entre les deux pour l'impression.
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Re: Quel protractor choisir ?
#5 par mkl » 03 Fév 2020 à 15:09
Pour les soucis d’impression, si la longueur n’est pas bonne, il faut modifier l’échelle sur la longueur simplement, sans toucher à celle de la largeur. 

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Re: Quel protractor choisir ?
#6 par olicox » 03 Fév 2020 à 15:44
J'ai hésité à le faire, pensant que ça déformerai le protractor.
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Re: Quel protractor choisir ?
#7 par mkl » 03 Fév 2020 à 15:47
Ton protractor est déformé si la largeur est bonne mais pas la longueur. Régler l’échelle de la longueur devrait remettre les choses dans l’ordre.
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Re: Quel protractor choisir ?
#9 par MAZZONI » 03 Fév 2020 à 18:39
Ces gabarits (ceux sur support plastifié qu’on trouve sur EBay) sont loin d’être irréprochables ; je me suis procuré naïvement celui soi-disant tracé pour une L78S, et quand je l’ai eu entre les mains, j’ai constaté que le premier point nul était au milieu de la la plage gravée et le second ... sur l’étiquette.
Donc, moulinette de calcul, équerre, règle graduée et compas, et on le fait soi-même.
Je m’étonne néanmoins de la recherche du demi-millimètre par certains. Cela supposerait que le trou dans le bristol soit percé pile-poil et pas ovalisé, que l’on puisse viser au demi-millimètre l’axe de pivotement du bras et mesurer avec la même précision la distance pivot de bras - pointe du diamant... et que toutes les erreurs de cet ordre de grandeur soient audibles. Mais puisqu’ils le disent !
En revanche, je n’ai pas encore trouvé de gabarit gradué en sous-multiples de «levage de poil » ; suis preneur de l’info !
Et puis, après réflexion, non.
Donc, moulinette de calcul, équerre, règle graduée et compas, et on le fait soi-même.
Je m’étonne néanmoins de la recherche du demi-millimètre par certains. Cela supposerait que le trou dans le bristol soit percé pile-poil et pas ovalisé, que l’on puisse viser au demi-millimètre l’axe de pivotement du bras et mesurer avec la même précision la distance pivot de bras - pointe du diamant... et que toutes les erreurs de cet ordre de grandeur soient audibles. Mais puisqu’ils le disent !
En revanche, je n’ai pas encore trouvé de gabarit gradué en sous-multiples de «levage de poil » ; suis preneur de l’info !
Et puis, après réflexion, non.
Du vinyle, assez souvent, mais pas seulement ...
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