L'Arlésienne ou une petite colonne de 100db ...

[BANBOUFOU]

Est il possible de réaliser une petite enceinte colonne de 100 DB de rendement ? That is the question  

Ma recherche est guidée par la volonté de garder un rendement maximum dans un volume minimum !

La vrai difficulté etant de trouver le hp de grave de diametre modeste capable de bien descendre dans un petit volume avec ce rendement  

[weckenmann]

Christian Yvon avait réussi ce prodige avec l'enceinte Prologue devenue plus tard la Goldmund Dialogue, à base de HPs Focal.

L'impédance de 4 ohms permettait de revendiquer un 99 dB à 2.83 v.

Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

[AJMARS]

Bonjour

2.83V sous 4 ohms correspond à une puissance de 2W, donc le rendement est de 96 dB/W/m, on est loin des 100 dB.

A mon très humble avis, dépasser cette valeur (95/96 dB/W/m) sera très difficile avec des 21 cm, à fortiori avec des 17cm... si on veut que l'enceinte descende correctement dans le grave... soit environ 40 Hz.

Pour donner un ordre d'idée entre un HP de 20 cm de 90 dB/W/m et son frère de 93 dB/W/m repensé au niveau bobine et circuit magnétique, on passe de 40 Hz de coupure basse à 50 Hz et le volume de charge augmente.... Le rendement se paie "cash". Je viens d'en parler ces dernières semaines avec AT.

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 17 Fév 2020 à 17:02, édité 2 fois.

[morillon]

95 96
il me semble que c est assez ca chez an et leurs 2 voix classique ( mais du volume)...qui permet de s en sortir assez sur du tubes pas forcement trs puissant, sans etre du hr...

[AJMARS]

On est à l'extrème limite de ce que l'on peut faire.

A plus

[sosto]

J'ai peut être trouvé quelque chose : CABERNET LINE ARRAY de chez Vaughn , mais ça ne descend pas très bas  
https://www.vaughnloudspeakers.com/products

[morillon]

je crois aussi que connus que leurs chiffres chez an ….disont…… toujours un peu optimiste…  

[Bruno D]

Est-ce que l'association d'une paire de haut-parleurs en "push-pull" aurait un intérêt dans ce cas ?

Certains caissons de grave anciens utilisaient ce principe, comme l'Etna de Cabasse.

[mkl]

Bonjour

2.83V sous 4 ohms correspond à une puissance de 2W, donc le rendement est de 96 dB/W/m, on est loin des 100 dB.

A mon très humble avis, dépasser cette valeur (95/96 dB/W/m) sera très difficile avec des 21 cm, à fortiori avec des 17cm... si on veut que l'enceinte descende correctement dans le grave... soit environ 40 Hz.

André

Et en multipliant les HP, genre 4*21cm, par exemple?
Je pédale dans la choucroute sur les gains en rendement quand on additionne les HP. Il faut aussi penser aux histoires d'impédance à gérer selon comment on branche les HP (je suppose qu'il faut mieux choisir des HP 16 ohms pour ne pas la faire trop baisser).

Bon, j'ai tendance à me dire que si c'était si simple de faire une enceinte compacte, avec de petits HP, du haut-rendement et qui descende dans le grave, cela ferait longtemps qui ça existerait dans le commerce...

[Jodemontmartre]

Bonsoir.
De mon expérience en tant que maître des filtres chez AudioRéférence ( on sait bien où ça les a menés...   ) doubler le hp de grave ne te donne que 6dB théoriques de sensibilité en plus... +3 db pour la surface rayonnante en plus et +3 dB pour diviser la résistance vue par l' ampli...c’est pas ça qui te rapproche des 100dB.
De plus doubler ou quadrupler le nombre de hp, nécessite d'avoir une caisse en rapport. Tu ne fais que gagner de la sensibilité, jamais de l' extension.
Et si tu prends un hp avec un Qts bas tu n'auras pas de grave. même dans un grand volume. T&S sont inflexibles sur ce point.

[mkl]

OK. Fausse piste pour le mouton à cinq pattes de Bamboufou, alors...

[Phil]

Bonjour

2.83V sous 4 ohms correspond à une puissance de 2W, donc le rendement est de 96 dB/W/m, on est loin des 100 dB.

A mon très humble avis, dépasser cette valeur (95/96 dB/W/m) sera très difficile avec des 21 cm, à fortiori avec des 17cm... si on veut que l'enceinte descende correctement dans le grave... soit environ 40 Hz.

Pour donner un ordre d'idée entre un HP de 20 cm de 90 dB/W/m et son frère de 93 dB/W/m repensé au niveau bobine et circuit magnétique, on passe de 40 Hz de coupure basse à 50 Hz et le volume de charge augmente.... Le rendement se paie "cash". Je viens d'en parler ces dernières semaines avec AT.

A plus
André

Tout à fait, il n'y a pas de miracle, il faut choisir entre grave et efficacité/volume. Sinon un compromis entre les deux, 93db/50 He dans une volume raisonnable.

En 8" avec +/-100db/2,83V/m réel, il n'existe à ma connaissance que les HP de médium, mais ils ne produisent aucun grave :
http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=11591

Bref, ça fait pas avancer le chimli, chimili blickkk...

[Nicodimdom]

Horning speakers do that ...si on les croit:
http://www.horninghybrid.com/eufrodite/

Specification for The Eufrodite Ellipse
Brand: Horning Hybrid Systems Denmark
Model: Eufrodite Ellipse
Frequency response: 25 Hz – 22000 +/- 3 db
Impedance: 4 ohm and very flat and easy to drive.
Recommended Amplifier: 8 Watt to 200 Watt
Maximum power:  50 Watt continuous
Efficiency: 98 dB at 1 Watt
Dimensions: 122 cm high x 33 cm wide and 55cm deep.
Weight: 83 kg Net each.

[bricoldur]

je m'interesse beaucoup a ça
https://www.danleysoundlabs.com/product ... horn/sh50/
la coqueluche des jazz addict
c'est ce qu'on fait de mieux en rendement encombrement
ça marche parait il furieusement bien (pas encore entendu )
c'est " point source " livré avec les amplis et le filtre actif autour de 8000€
pas si cher en fait  

ps : hp classic pour ce rendement ça gueule 9,9  fois sur 10

[Phil]

fine mais 55 cm de profondeur !  98 db sans plus de précision sur le voltage appliqué sous 4 ohms.
Medium Lowther sans bicone, aucun n'est donné à plus de 96db/1W/1m :
https://lowtherloudspeakers.com/

C'est comme chez Klipsch qui annonce des 100/103db (sans pavillon) avec un 15" éminence qui fait 96db...

-- 18 Fév 2020, 09:48 --

je m'interesse beaucoup a ça
https://www.danleysoundlabs.com/product ... horn/sh50/
la coqueluche des jazz addict
c'est ce qu'on fait de mieux en rendement encombrement
ça marche parait il furieusement bien (pas encore entendu )
c'est " point source " livré avec les amplis et le filtre actif autour de 8000€
pas si cher en fait  :cheesygrin:

ps : hp classic pour ce rendement ça gueule 9,9  fois sur 10

Ouverture 55°, il y a intérêt d'avoir beaucoup de recul sinon c'est écoute la tête dans un étau.
100db/2.83V, sous 4 ohms cela fait 2 W, donc une efficacité de 97db/1W.

100db dans un volume compact, ça existe en sonorisation ou gros systèmes de cinéma (JBL par exemple), mais c'est au dessus de 250 Hz, avec gros sub en renfort.

[micbog]

Il a aussi les colonnes Zu Audio qui se prévalent de rendements élevés. Les avis concernant ces produits sont cependant assez partagés.

http://www.zuaudio.fr/zudruid.htm

[Triodepassion]

C'est comme chez Klipsch qui annonce des 100/103db (sans pavillon) avec un 15" éminence qui fait 96db...

.

Oui, mais avec un grand pavillon devant, ce qui change la donne.
Essaie donc un porte-voix pour te rendre compte!

[mkl]

Oui, mais avec un grand pavillon devant, ce qui change la donne.
Essaie donc un porte-voix pour te rendre compte!

Phil précisait "sans pavillon". Je suppose qu'il pensait à la Cornwall.