Traitement alimentation réseau

[Crimson]

Alors ,si je vous suis bien,messieurs les « diyeurs »,il faut que je me fabrique une alimentation dédiée pour chacune de mes électroniques,préampli phono,préampli ligne,blocs monos,Dac,drive CD ,Mac mini (musique démat),je ne parle pas de ma platine vinyle,c’est inutile d’après vous,bizarre ,Pierre Lurné n’était pas de cet avis...Pourtant c’était un spécialiste reconnu.,non?

Voilà,ça fait 7 alimentations dédiées car elles ne peuvent pas avoir les mêmes caractéristiques d’après vous...

Alors là,je n’ai pas vos compétences en électronique,comment je fais...?Et si on parle prix de revient,7 alim ,ça doit avoir un coût,sans compter le risque de fiinguer l’appareil alimenté,si on se rate....

Vous parlez d’une alternative...Pas pour moi.

[mkl]

Alors ,si je vous suis bien,messieurs les « diyeurs »,il faut que je me fabrique une alimentation dédiée pour chacune de mes électroniques,préampli phono,préampli ligne,blocs monos,Dac,drive CD ,Mac mini (musique démat),je ne parle pas de ma platine vinyle,c’est inutile d’après vous,bizarre ,Pierre Lurné n’était pas de cet avis...Pourtant c’était un spécialiste reconnu.,non?

Voilà,ça fait 7 alimentations dédiées car elles ne peuvent pas avoir les mêmes caractéristiques d’après vous...

Alors là,je n’ai pas vos compétences en électronique,comment je fais...?Et si on parle prix de revient,7 alim ,ça doit avoir un coût,sans compter le risque de fiinguer l’appareil alimenté,si on se rate....

Vous parlez d’une alternative...Pas pour moi.

Tes appareils ont déjà leurs alims dédiées. On peut imaginer que leurs concepteurs les ont conçues l'ont fait correctement.
Pour le Mac Mini et le Stello, tu pourrais essayer une alim linéaire, je crois que, chez les dématérialiseurs, c'est souvent recommandé (à vérifier dans le rubrique dédiée). Pas besoin de bricoler, ça se trouve tout monté chez Audiophonics, par exemple.

[PP_65]

je ne parle pas de ma platine vinyle,c’est inutile d’après vous,bizarre ,Pierre Lurné n’était pas de cet avis...Pourtant c’était un spécialiste reconnu.,non?

De quoi parles-tu exactement ? Lurné, c'est la mécanique , pas  l'électronique pour laquelle il a toujours préféré déléguer . Sur ses platines J1/J4 ou Belladonna, l'alimentation à proprement parler est normale ( transfo, diode, filtrage) , par contre elles sont munies d'une électronique de gestion du moteur .

[Crimson]

Je répondais à micbog et Mazzoni,ce sont eux qui ont dévié sur le sujet des alim séparées,moi je ne suis pas un électronicien ,je n’y connais rien .Concernant Lurné,je «roule » en Lurné depuis 1981,année où j’ai acheté ma première platine Léonard-Lurné équipée du « petit » bras Lurné 2. Je l’ai toujours et elle fonctionne comme au premier jour,bien qu’elle n’ai pas d’alim extérieure contrairement à ma J1
qui en est équipée et je te concède qu’elle est basique(je parle de l’alim).
Toujours concernant les alim des platines vinyle ,tu peux regarder le fil dédié aux alim (300mA vs 1A),des platines Goldmund studio,de ThierryN ,il en possède 4 ou 5 , il entend des différences entre celles alimentées par l’alim 300mA et celles alimentées par l’alim 1 A...
Devines lesquelles fonctionnent le mieux...Il doit être fou ce mec,tu te rends compte,trouver une différence à l’écoute quand la platine n’a pas la même alim que l’autre,...il faut l’enfermer ou le brûler sur un bûcher après l’avoir torturé ,non? Tu crois pas?

[Nicodimdom]

Quel genre de condo? céramique ?

[R.C.]

Bonjour
Un petit  schema explicatif :

PS_Redressement.jpg

Dans les montages tubes , j'utilise des condos ceramique disques haute tension
Il existe de diodes "soft recovery "  pour l'audio, qui limitent les pics de commutation
RC

Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

[Phil]

Je répondais à micbog et Mazzoni,ce sont eux qui ont dévié sur le sujet des alim séparées,moi je ne suis pas un électronicien ,je n’y connais rien .Concernant Lurné,je «roule » en Lurné depuis 1981,année où j’ai acheté ma première platine Léonard-Lurné équipée du « petit » bras Lurné 2. Je l’ai toujours et elle fonctionne comme au premier jour,bien qu’elle n’ai pas d’alim extérieure contrairement à ma J1
qui en est équipée et je te concède qu’elle est basique(je parle de l’alim).
Toujours concernant les alim des platines vinyle ,tu peux regarder le fil dédié aux alim (300mA vs 1A),des platines Goldmund studio,de ThierryN ,il en possède 4 ou 5 , il entend des différences entre celles alimentées par l’alim 300mA et celles alimentées par l’alim 1 A...
Devines lesquelles fonctionnent le mieux...Il doit être fou ce mec,tu te rends compte,trouver une différence à l’écoute quand la platine n’a pas la même alim que l’autre,...il faut l’enfermer ou le brûler sur un bûcher après l’avoir torturé ,non? Tu crois pas?

Que deux alimentations différentes ne donnent pas le même résultat sur un même moteur, on peut s'en douter, un moteur a généralement un besoin précis au niveau alim pour fonctionner au mieux, même s'il peut supporter dans certaines cas des variations d'utilisations (genre sous alimentation).

Mazzoni dit justement qu'il vaut mieux optimiser l'alimentation que de chercher à filtrer la centrale nucléaire du coin.
Par contre est ce qu'un filtre secteur apporte un différence à l'écoute sur la platine, que celle avec le moteur 0,3A et celle avec le moteur 1A. Autrement dit, les bruits parasites du secteur jouent ils sur la stabilité de rotation du moteur, qu'ils soit calé sur la fréquence secteur ou derrière une alim régulée ?

[MAZZONI]

Si on pinaille, le rotor du moteur "saute" de pôle en pôle, phénomène que l'on visualiserait en zoomant l'échelle du temps. On peut à ce niveau poser que plus il y a de pôles, mieux c'est, les pôles étant davantage rapprochés et les "sauts" moins importants.
Les bonnes platines qui se passent alors d'électronique de régulation ont un plateau lourd qui, une fois lancé à la folle vitesse de 33 1/3 tours / minute, va lisser les "sauts" grâce à son inertie.
Mais on peut aussi constater que plus il y a de pôles, moins la vitesse de rotation est élevée (formule sur demande) et qu'un rotor qui tourne très vite (1500 tr/mn, par exemple) sera par conception moins sensible aux variations alternées de vitesse qu'un moteur lent.
Il est aussi intéressant de jeter un oeil sur la puissance des moteurs ; on en voit de 4 à 20W (et je ne parle pas des Schlumberger ou des P.Clément) ; intuitivement, on sent que plus il y a de puissance, plus il y a de couple, plus ça démarre vite (sans avoir à lancer le plateau, si-si, ça existe !   ) , y compris avec un plateau lourd.
Au passage, notons qu'un moteur de 15W a besoin d'environ 60mA en régime établi et probablement 20 fois plus à l'instant du démarrage (pendant 200 ms ?) .
Je ne sais pas ce que font les moteurs de certaines platines qui ont besoin d'une alimentation débitant 300mA, voire 1A.
Les moteurs synchrones ou asynchrones que l'on rencontre fréquemment sur de bonnes platines acceptent sans broncher des variations de tension de +/- 10% ; quant aux variations de fréquence, si on relit ce qui est dit plus haut, on peut s'en contreficher comme de son premier 45tr.

[Nicodimdom]

Bonjour
Un petit  schema explicatif :

PS_Redressement.jpg

Dans les montages tubes , j'utilise des condos ceramique disques haute tension
Il existe de diodes "soft recovery "  pour l'audio, qui limitent les pics de commutation
RC

Merci.
Si on a déjà un pont IXIS (fast and soft recovery), peut-on gagner encore en rajoutant de petits céramiques ?

[Crimson]

Eh les copains,si vous continuez sur votre lancée ,vous allez pouvoir me fabriquer un régénérateur de réseau...

[micbog]

Ben oui, y’a de vraies pointures par ici !  

[Crimson]

Bin oui,je vois ça...Ça me laisse pantois d’admiration...et je ne blague qu’à moitié  

[EUVRARD]

quant aux variations de fréquence, si on relit ce qui est dit plus haut, on peut s'en contreficher comme de son premier 45tr.

Mon premier 45Tr  

[Crimson]

Un disque pour mélomane...J’en ai encore les larmes aux yeux...

[PP_65]

Si on pinaille, le rotor du moteur "saute" de pôle en pôle, phénomène que l'on visualiserait en zoomant l'échelle du temps. On peut à ce niveau poser que plus il y a de pôles, mieux c'est, les pôles étant davantage rapprochés et les "sauts" moins importants.
Les bonnes platines qui se passent alors d'électronique de régulation ont un plateau lourd qui, une fois lancé à la folle vitesse de 33 1/3 tours / minute, va lisser les "sauts" grâce à son inertie.
Mais on peut aussi constater que plus il y a de pôles, moins la vitesse de rotation est élevée (formule sur demande) et qu'un rotor qui tourne très vite (1500 tr/mn, par exemple) sera par conception moins sensible aux variations alternées de vitesse qu'un moteur lent.
Il est aussi intéressant de jeter un oeil sur la puissance des moteurs ; on en voit de 4 à 20W (et je ne parle pas des Schlumberger ou des P.Clément) ; intuitivement, on sent que plus il y a de puissance, plus il y a de couple, plus ça démarre vite (sans avoir à lancer le plateau, si-si, ça existe !  :eek: ) , y compris avec un plateau lourd.
Au passage, notons qu'un moteur de 15W a besoin d'environ 60mA en régime établi et probablement 20 fois plus à l'instant du démarrage (pendant 200 ms ?) .
Je ne sais pas ce que font les moteurs de certaines platines qui ont besoin d'une alimentation débitant 300mA, voire 1A.
Les moteurs synchrones ou asynchrones que l'on rencontre fréquemment sur de bonnes platines acceptent sans broncher des variations de tension de +/- 10% ; quant aux variations de fréquence, si on relit ce qui est dit plus haut, on peut s'en contreficher comme de son premier 45tr.

Tu devrais , mais c'est peut-être déjà fait,  l'article de Marek paru dans l'Audiophile où il décrit la mise au point d'une carte électronique de gestion du moteur ( Crouzet)  de sa Minimum .

[MAZZONI]

Si tu avais un lien, j’irais lire ça en gardant momentanément mes a priori et leur argumentation  pour moi.
Mais comme toujours, je me demande « pourquoi » avant « comment » : as-tu une idée des variations de vitesse d’un plateau de 4kg entraîné fermement par un moteur asynchrone de 15W et 4 pôles, sous 230V/50Hz ?
Ajoute à cela qu’insérer de l’électronique là où son bénéfice n’est probablement pas audible (si on part d’une bonne base moteur (a)synchrone puissant + plateau lourd + entraînement sérieux), ne fera que réduire le triptyque fiabilité / maintenabilité / disponibilité en plus d’alléger ton portefeuille.

Dernière édition par MAZZONI le 07 Mar 2020 à 12:09, édité 1 fois.

[PP_65]

Je sais qu'on pouvait télécharger les scans de tous les numéros quelque part ; il faut que je cherche .
Petit bingo : http://www.hifi-son.info/Revue-L-Audiop ... -a-32.html
reste plus qu'à fouiller .
Pas bon ; c'est là : https://web.archive.org/web/20180804112 ... hile/INDEX

[R.C.]

Merci.
Si on a déjà un pont IXIS (fast and soft recovery), peut-on gagner encore en rajoutant de petits céramiques ?

Bonjour,
Tout depend du montage , et du besoin du "consommateur"
Les etages critiques à forte amplification, genre pre-phonos, ou bien les dacs justifient d'alimentations tres soignées.
Deja, un bon filtrage en Pi  , en CLC (ci-dessus) ou CRC, va nettoyer les parasites et la residuelle du 50hz secteur, mais sans reguler.
L'ajout de condensateurs // diodes  ne peut pas faire de mal, mais il ne faut pas tomber non plus dans la "bobodiofolie" .
RC

[Nicodimdom]

En tout cas, modifié avec l'ixis et des totors modernes + une ou deux bricoles, je trouve déjà mon 20 w Hiraga assez... comment dire surprenant...
Ma question portait surtout sur une amélioration théorique car pas sûr qu' "ouïssable" si je peux dire    mais vu le boulot et le prix pour mettre ces condos, j'aurais bien essayé quand même. T'en penses quoi ?

[MAZZONI]

@PP : j’ai trouvé l’article mais il s’affiche ... en blanc sur blanc. Je réessaierai depuis un autre appareil.