La hifi chinoise (chi-fi)

[Nicodimdom]

les voitures et appareils photos en autres.

AH... pareille faute eau en outre entre autres i

[philfont83]

Bonjour,
J'ai un petit Xindak MT01 depuis plusieurs années. Il y a eu un problème de soudure à l'intérieur, mais une fois cela réglé, cet ampli se révèle étonnamment musical, avec un bas de spectre bien charpenté pour un tubes. Travaille en pure classe A, et drive les LS 3/5 A sans problème.
Quant à la fiabilité, pas de souci vraiment notable, en tout cas pas plus qu'avec des amplis à tubes anglais, par exemple.

[mkl]

laissez vos idées préconçues en ce qui concerne la chine et leurs voisins, leurs écoles d'ingénieurs sont excellentes, ils apprennent vite et sont réactifs quand nous sous sommes lents et pétris de sentiments de supériorité.

En parlant de sentiment de supériorité, j’ai l’impression que la grosse erreur qui a été commise, c’est de faire plein de transfert de technologie en se disant qu’ils n’étaient bons qu’à copier et trop idiots pour inventer, innover. On s’est ainsi persuadé qu’on garderait de l’avance en conservant la R&D chez nous et que les chinois ne resteraient que des ouvriers à bas coût pour nos pays sans usines.
Qu’en pensez-vous?

[reglisse]

C'est exactement ça.

[CC44]

En parlant de sentiment de supériorité, j’ai l’impression que la grosse erreur qui a été commise, c’est de faire plein de transfert de technologie en se disant qu’ils n’étaient bons qu’à copier et trop idiots pour inventer, innover. On s’est ainsi persuadé qu’on garderait de l’avance en conservant la R&D chez nous et que les chinois ne resteraient que des ouvriers à bas coût pour nos pays sans usines.
Qu’en pensez-vous?

J'en pense qu'on devrait boycotter cette dictature communiste impérialiste.
J'en pense qu'on devrait tant qu'il en est encore temps leur casser les reins.

[NAFI]

J'en pense qu'on devrait boycotter cette dictature communiste impérialiste.
J'en pense qu'on devrait tant qu'il en est encore temps leur casser les reins.

Tu te trompes d'ennemi.
JP

[jazzouf]

je suis d 'accord avec mkl et réglisse; c ' est bien ainsi qu ' on a réfléchi lorsqu ' on a commencé ces funestes transferts de technologie et qu ' on a délocalisé à tout va .
pour revenir à la hifi chinoise je crois qu ' on commet la même erreur en restant sur les premières expériences d' appareils chinois défectueux et/ ou sonnant comme des casseroles et en ne prenant pas en compte que les chinois , comme nous tous , savent progresser et peut être même plus vite que nous

[unison]

En parlant de sentiment de supériorité, j’ai l’impression que la grosse erreur qui a été commise, c’est de faire plein de transfert de technologie en se disant qu’ils n’étaient bons qu’à copier et trop idiots pour inventer, innover. On s’est ainsi persuadé qu’on garderait de l’avance en conservant la R&D chez nous et que les chinois ne resteraient que des ouvriers à bas coût pour nos pays sans usines.
Qu’en pensez-vous?

Le marché chinois est très vaste et porteur de tous les espoirs pour les sociétés exportatrices . Tous les pays en voie de développement industriel (Chine, Inde…) demandent des compensations (offset) à leurs achats industriels de pointe. Pas de compensation, pas de marché , c'est la règle. Le dilemme est alors celui ci. Exporter et donc gagner des marchés face aux concurrents ou refuser les offsets et rester sur un marché national. Les grands groupes industriels français se sont tous trouvés confrontés à ce choix. Bien sur les compensations se font sur des briques technologiques qui ne sont pas en pointe mais le ver est dans le fruit...car  ils apprennent très vite et alors un phénomène systématique  qui n'était pas prévu au contrat apparait alors c'est l'espionnage industriel.
Les chinois ont des stratégies pour progresser rapidement. Ils achètent (ils ont beaucoup de cash flow) une entreprise fleuron dans son domaine et accèdent ainsi en très peu de temps à la meilleure technologie en faisant l'économie de l'apprentissage et des erreurs . Des exemples ? Jaguar racheté par les Indiens, Volvo racheté par les chinois, Peugeot  PSA avec des capitaux chinois aujourd'hui  qui sans Carlos Tavares qui a redressé l'entreprise serait probablement tombé dans leurs mains...mais aussi Mital (inde ) qui rachète Arcelor, GE, avec l'aide du ministre des finances français de l'époque, qui rachète Alsthom Power. Le domaine de la Hifi a lui aussi ses marques anglaises ( mais aussi françaises, américaines…)passées en toute discrétion sous pavillon chinois.

"J'en pense qu'on devrait boycotter cette dictature communiste impérialiste.
J'en pense qu'on devrait tant qu'il en est encore temps leur casser les reins."
On le voudrait bien … qu'on ne le pourrait point
Aujourd'hui , la pandémie actuelle nous le montre, nous sommes tributaires de la production chinoise et devenus incapables de produire nous mêmes ce que nous avons laissé partir ou arrêté de produire ( exemple les déboires de la construction de l'EPR, on ne sait plus souder une cuve correctement ).Alors casser les reins aux chinois … Trump s'est attaqué au problème avec les difficultés que nous connaissons, alors la France … même l'Europe ne fait pas le poids face à l'empire du levant.
L'histoire n'est pas terminée, la Chine menant des actions pour amalgamer autour d'elle le monde asiatique avec les difficultés que l'on sait ( Hong kong, Taiwan.. et d'autres dont on ne parle pas) mais la stratégie est là.

Pour comprendre la Chine un petit retour en arrière. La pensée du  monde occidental est issue de la philosophie grecque antique qui est basée sur la culture du héros. Le combat fut rude, les légions  furent décimées mais la victoire fut remportée grand est le général qui obtint la victoire ( mais à quel prix ?)
La philosophie chinoise est aux antipodes: Grand est le général qui gagna la bataille sans mener combat. Alors comment arriver à ce résultat? En menant de multiples petites actions an parallèle qui en se conjuguant entre elles vont conduire au résultat escompté, sans mener bataille. C'est plus long ( les asiatiques sont très patients) mais plus efficace et plus économe en énergie.
C'est en vertu de cette philosophie que les chinois achètent partout dans le monde là où la technologie est la meilleure, là ou il y des terrains, des villes, des endroits stratégiques (l'ancienne base américaine de Châteauroux , convertie en pole industriel) discrètement, sans faire de bruit … pour quoi faire?
là est toute la question… on peut tout imaginer.

Dernière édition par unison le 14 Mar 2020 à 12:47, édité 1 fois.

[AJMARS]

En parlant de sentiment de supériorité, j’ai l’impression que la grosse erreur qui a été commise, c’est de faire plein de transfert de technologie en se disant qu’ils n’étaient bons qu’à copier et trop idiots pour inventer, innover. On s’est ainsi persuadé qu’on garderait de l’avance en conservant la R&D chez nous et que les chinois ne resteraient que des ouvriers à bas coût pour nos pays sans usines.
Qu’en pensez-vous?

J'en pense qu'on connaissait très bien les risques, mais que l'intérêt à court terme de quelques uns l'a emporté, comme d'habitude....

Le problème n'est pas la production chinoise, c'est la surconsommation de plus en plus généralisée... ne nous trompons pas d'époque, ni d'enjeu.
Les chinois ne sont ni supérieurs, ni inférieurs, ce sont des hommes tout simplement, l'épidémie qui touche le monde, prouve s'il en était besoin qu'ils ont exactement le même genre de problèmes que nous.
Nos politiques sont en train de (re)découvrir, j'espère qu'ils ne l'oublieront pas, que ce qui est fondamental ce n'est pas la production d'objets futiles, made in somewhere, mais les infrastructures, la santé, l'éducation, l'agriculture, l'énergie, l'eau.... Qu'il y a dans le monde des centres d'intérêt bien plus importants que la nouvelle génération de téléphones portables, faits pour faire transiter encore plus de pub, pour acheter des téléphones portables.

A plus
André

[Bruno D]

On va arriver à une situation d'équilibre globale : nivellement des niveaux de vie, dilution des nations dans une espèce de "mayonnaise", moitié communiste, la chine et moitié libérale, l'occident avec les autres qui pensent encore pouvoir échapper au mixer  

[jazzouf]

je suis d' accord avec toi André sur ce qui est important , tu oublies peut être juste l ' industrie ;  c ' est l ' avoir fait ou laissé partir qui est une des causes de notre marasme en France

[AJMARS]

L'industrie n'est qu'un moyen pas une fin... Je suis très content qu'on ne détruise plus notre cadre de vie pour produire des choses inutiles, l'étape d'après c'est la désintoxication à la sur-consommation.

A plus

[babaas]

J'en pense qu'on connaissait très bien les risques, mais que l'intérêt à court terme de quelques uns l'a emporté, comme d'habitude....

Le problème n'est pas la production chinoise, c'est la surconsommation de plus en plus généralisée... ne nous trompons pas d'époque, ni d'enjeu.
Les chinois ne sont ni supérieurs, ni inférieurs, ce sont des hommes tout simplement, l'épidémie qui touche le monde, prouve s'il en était besoin qu'ils ont exactement le même genre de problèmes que nous.
Nos politiques sont en train de (re)découvrir, j'espère qu'ils ne l'oublieront pas, que ce qui est fondamental ce n'est pas la production d'objets futiles, made in somewhere, mais les infrastructures, la santé, l'éducation, l'agriculture, l'énergie, l'eau.... Qu'il y a dans le monde des centres d'intérêt bien plus importants que la nouvelle génération de téléphones portables, faits pour faire transiter encore plus de pub, pour acheter des téléphones portables.

A plus
André

C'est bien vu.  

Ce qu'il va falloir admettre, c'est qu'on est clairement à la croisée des chemins. L'enjeu est de choisir le bon.
La crise que nous allons traverser avec le covid-19 n'est qu'un hors d'oeuvre dans le cas contraire.

[AJMARS]

Un des problème est l'omniprésence des financiers et des marchands dans les instances de décision.

Or un banquier est à peu aussi aussi adapté à appréhender un monde post surconsommation qu'un membre du politburo de l'Union Soviétique à comprendre un monde post planification....      

A plus
André

[Bruno D]

L'industrie n'est qu'un moyen pas une fin... Je suis très content qu'on ne détruise plus notre cadre de vie pour produire des choses inutiles, l'étape d'après c'est la désintoxication à la sur-consommation.

A plus

Il y avait la solution de produire des choses utiles, robustes et surtout réparables mais il a été choisi de produire beaucoup avec la qualité minimale pour rapidement jeter et recycler plus ou moins efficacement.

La désintoxication à la sur-consommation, c'est d'abord supprimer la pub, est-ce que nous en prenons le chemin ?

[AJMARS]

La réponse à ta question est dans mon message au dessus.... réduire la pub, c'est comme demander à un membre du soviet suprême de réduire les défilés militaires sur la place rouge....      

Je vais offrir une chaine "vinyle" pour ses vingt ans à ma fille, je n'ai acheté que deux HPs de grave, et encore d'occasion, tout le reste est de l'ancien remis à neuf par mes soins, ou assemblé pour les enceintes, par un artisan local. Ça va m'occuper 1000 fois plus de temps qu'un paiement carte bleue sur le web.

A plus

[NAFI]

Les 4 cavaliers de l'Apocalypse arrivent
Celui au cheval blanc se fait passer pour Dieu (les dirigeants des pays)
Celui au cheval roux prive les hommes de la paix sur terre (guerres bactériologiques, technologiques, financières? Rayer les mentions inutiles)
Celui au cheval noir apporte la famine (nos supermarchés sont vides)
Celui au cheval vert ferme la marche et compte les victimes de la famine, des épidémies, des armes et des bêtes (hommes) sauvages.
Alors vous pouvez voter en paix, la conscience apaisée par la certitude d'avoir misé sur le bon cheval sans voir ceux qui arrivent au grand galop

Ceci n'est qu'une fiction, toute ressemblance...

JP

[photo.phil]

les raisons de tout ceci ont bien été résumées, des gouvernances basées sur le profit, 20% sur 3 ans et après moi la fin du monde...

[jazzouf]

je voulais simplement souligner qu' outre notre savoir- faire que nous avons fait ou laissé partir  ce qui nous a fortement appauvris ,  il en a été de même pour notre industrie au sens large
La comparaison avec notre voisin me paraît particulièrement éloquente à cet égard ...y compris dans le domaine de la hifi

-- 14 Mar 2020, 17:18 --

et sur le mode amusant que tu as choisi pour les aptitudes du banquier je rappellerais juste que des chercheurs qui cherchent on en trouve mais que des chercheurs qui trouvent on en cherche    

[simon2cagnes]

En attendant les chinois ils nous on amenée autre chose que de le hifi .....