Regulation électronique sur une platine verdier

[pdobdob]

Si, pour un musicien ou quelqu'un ayant l'oreille absolue, je comprends que ce genre de paramètre soit important, es-tu certain que pour le pékin moyen ça le soit autant?
C'est une démo que j'aimerais bien entendre: le même morceau joué par le même orchestre, un coup accordé à 440Hz, un autre à 442Hz (ce qui fait 0.45%, donc plus que les valeurs qu'on évoquait auparavant). On peut se contenter de musique de chambre, ça sera plus simple (ou tiens, une guitare et une basse ).
Je ne suis pas sûr d'entendre une quelconque différence, mais si tu dis que n'importe qui remarquera le changement.

-- 30 Mar 2020, 11:36 --

Même pour un pékin moyen la différence est évidente.
Il y a même un studio à Meudon où il y a deux pianos, l’un en 440 l’autre en 442.

https://studio-de-meudon.com/fr/instruments/

Pierre

Ps : Petite expérience entre 440 & 444 Hz.

https://www.youtube.com/watch?v=6v8a4PwWIH8

Dernière édition par pdobdob le 30 Mar 2020 à 13:06, édité 1 fois.

[EMT]

Le pleurage et le scintillement sont des mesures tres importantes depuis toujours sur une platine.
Donc l'augmenter, avec une modification à la conception d'origine, est une erreur manifeste.
C'est aussi "cracher" ouvertement à la figure de son concepteur, ce qui n'est pas cool en ce moment.
La verdier a été pensée comme un tout, pas simplement comme un lourd plateaux.

PS: une variation de 1 ou 2% de la vitesse de rotation du plateau n'est pas vraiment audible alors...En revanche la stabilité c'est autre chose.

[mkl]

Même pour un pékin moyen le différence est évidente.
Il y a même un studio à Meudon où il y a deux pianos, l’un en 440 l’autre en 442.


Pierre

OK. C'est intéressant. Dommage que j'habite loin de Meudon.
Il faudrait que je regarde si la manip' est faisable informatiquement. Augmenter la vitesse de 0.45% fera aussi augmenter le tempo, ce qui risque de biaiser l'essai.

[EMT]

Quand tu as écouté une Rega Planar 3 pendant 15 ans et qu'un jour tu te rends compte qu'elle tourne à 34 tr/mn depuis toujours, tu relativises un peu.

[Bruno D]

Et tu comprends du coup, pourquoi tu manquais de grave  

[EMT]

Non pas vraiment. Mais tu comprends qu'elle a ce côté un peu pêchu.

[XDR]

Le pleurage et le scintillement sont des mesures tres importantes depuis toujours sur une platine.
Donc l'augmenter, avec une modification à la conception d'origine, est une erreur manifeste.
C'est aussi "cracher" ouvertement à la figure de son concepteur, ce qui n'est pas cool en ce moment.
La verdier a été pensée comme un tout, pas simplement comme un lourd plateaux.

PS: une variation de 1 ou 2% de la vitesse de rotation du plateau n'est pas vraiment audible alors...En revanche la stabilité c'est autre chose.

Je en vois pas en quoi améliorer le fonctionnement de la NP serait cracher à la gueule de JC Verdier, sachant que ce dernier avait de son coté tenté d'améliorer la TD 124 cf un bel article dans l'Audiophile.

je vais tenter une autre approche. prendre un disque de piano et enregistrer une extinction de note. je branche mon préamplificateur sur une carte apogée et ferai un fichier mp4 HD  et enregistrer ainsi les 3 configs.

maintenant si la NP a une belle inertie sa faiblesse réside dans la difficulté à régler précisément sa vitesse de rotation on passe d'un poil de rotation du variateur de 33,25 à 33,40. obtenir 33.33 est extrêmement difficile. Alors qu'avec le bloc Sota la variation oscille entre 33,332 et 33,337.

Dernière édition par XDR le 04 Avr 2020 à 18:04, édité 4 fois.

[MAZZONI]

Pas Verdier, mais j'ai des platines dont le pleurage est donné pour 0,035% et le scintillement pour 0,05%.
Moteur asynchrone 4 pôles, 15W, plateau de 3,2kg.
Sans alimentation régulée.
What else ?

[morillon]

Je en vois pas en quoi améliorer le fonctionnement de la NP serait cracher à la gueule de JC Verdier, sachant que ce dernier avait de son coté tenté d'améliorer la TD 124 cf un bel article dans l'Audiophile.

je vais tenter une autre approche. prendre un disque de piano et enregistrer une extinction de note. je branche mon préamplificateur sur une carte apogée et ferai un fichier mp4 HD.

maintenant si la NP a une belle inertie sa faiblesse réside dans la difficulté à régler précisément sa vitesse de rotation on passe d'un poil de rotation du variateur de 33,25 à 33,40. obtenir 33.33 est extrêmement difficile. Alors qu'avec le bloc Sota la variation oscille entre 33,332 et 33,337.

je vais lorsque j'aurai un moment enregistrer une extinction de note sur un morceau de piano en branchant mon préamplificateur sur une carte Apogée et enregistrer ainsi les 3 configs.

peux etre juste mettre un potentiometre avec plus de tours pour plus de precision.... un strobo 300hz...et zou

Dernière édition par morillon le 30 Mar 2020 à 15:49, édité 1 fois.

[Pseudo]

..........

Dernière édition par Pseudo le 06 Avr 2020 à 09:25, édité 1 fois.

[MAZZONI]

On peut pondérer un niveau de bruit, mais une variation de vitesse ...
Un bon moyen de réduire les variations de vitesse : la démultiplication.
Imaginons un moteur qui tourne à 1500tr/mn ; pour faire tourner le plateau à 33tr/mn, on divise par 45. Une variation de vitesse de 2% au niveau du moteur (énorme pour un moteur asynchrone qui travaille dans sa plage normale d'effort) donnera une variation de vitesse de 4/10000.
Si l'entraînement ne patine pas, on est tranquille.

[Pseudo]

..........

Dernière édition par Pseudo le 06 Avr 2020 à 09:25, édité 1 fois.

[mkl]

No comment (origine: analogplanet.com)
[ Image ]

Pour compléter, sur l'appli Platter Speed (utilisée par Fremer), on trouve aussi:

On remarquera l'écart de wow selon la méthode utilisée.

-- 30 Mar 2020, 15:26 --

peux etre juste mettre un potentiometre avec plus de tours pour plus de precision....

Pas bête.

[pdobdob]

Petit conseille pour ceux qui utilise de la bande magnétique comme courroie d’entrainement.

Certaines bandes sont très lisse des deux cotés comme les 3M (Scotch), d’autre sont trop épaisses comme les AGFA, BASF…
Le mieux, à mon avis, c’est d’utilisé de la bande amorce (peu importe la couleur) elle est fine, souple, lisse et brillante d’un coté, légèrement rugueuse du coté mat.
Le coté mat sera à l’intérieur, mais attention à la jonction.
Bien coupé la bande amorce en biseau et collé avec du « Splicing Tape » du coté brillant.

https://www.trm.fr/consommables/bande-a ... 250-metres

https://www.trm.fr/consommables/bande-d ... -25-metres

https://www.thomann.de/fr/accessoires_p ... bande.html

Pierre en confinement .

[XDR]

je prends ! merci du tuyau

-- 30 Mar 2020, 15:17 --

peux etre juste mettre un potentiometre avec plus de tours pour plus de precision.... un strobo 300hz...et zou

je vais essayer avec un gros bouton !

[morillon]

non c est pas ça...
c est un combien de tours rotations possible actuellement?

[XDR]

j'ai bien compris, mais en même temps mettre une grande couronne sur le potar existant et bien on gagne en précision de réglage, je suis entre  33,328 et 33,335.  l'information m'est donnée par le capteur roadrunner qui peut ne servir qu'à indiquer la vitesse

[morillon]

au final dans vos usages au quotidien..un strobo 300hz 33-45 reste le plus simple et efficasse, rapide et precis... je crois... et peu couteux..
si t arrive a caler ainsi..sera super...meme si ca fait pas rever...
et la ca semble plutot reglé ton bazard!!  ( t aura compris que la connaissant pas...j avais pas saisi que la vitesse reglable et juste une manip delicate cote reglage et pas un souccis de poulie!!! t as de la chance ;-))
a valider appli et strobo?
( t as fait des mesures de rumble? si les deux moteurs sont isolés du reste de la bete de maniere comparable pour eviter un biais trop evident... )

;-)

Dernière édition par morillon le 30 Mar 2020 à 20:19, édité 2 fois.

[EMT]

Mais quel est l’objectif? Faire tourner la platine à 33,33333333 mais en augmentant le pleurage et le scintillement?
Le moteur Verdier est pourtant réglable avec un stroboscope.

[XDR]

l'objectif ? la faire tourner à 33,33 avec le wow&flutter le plus faible, soit  le minimum qu'on puisse attendre d'une platine.

Le stroboscope est trompeur, l'Analog Majik est beaucoup plus précis.

En l'état est compte tenu du potar existant il est très difficile de la caler sur 33,33; pas suffisamment précis.