Dcs (bartok) besoin d'un avis

[zinboum57]

Un copain m' a prêté un ensemble dCS ELGAR et PURCELL qui doit dater du début des années 2000 et, sur mon système 1, c'est une vraie révélation : aisance et consistance de la restitution musicale, en particulier sur mon NODE 2 ( + QOBUZ studio) que je n'avais jamais entendu sonner avec une pareille souveraine plénitude. Le message musical paraît plus plein, plus présent et mes QUAD ESL 2012 en sont comme transfigurées, quel que soit l'ampli associé ( LINN KLIMAX 500 twin ou AUDIO RESEARCH vt 100 mk3).
Aussi je m'intéresse au dCS BARTOK, le dernier né, le plus abordable. D'autant que ce DAC comporte un streamer et peut servir de préamplificateur. De surcroît il semble avoir recueilli des avis assez enthousiastes.
Avez-vous un avis fondé sur des écoutes effectives concernant ce BARTOK ?

[corintin]

Avez-vous un avis fondé sur des écoutes effectives concernant ce BARTOK ?

- oui, ce dCS est un excellent produit
- tu ne parles pas du software à utiliser avec ce dCS, c'est pourtant un critère de choix ou d'exclusion
- avec dCS, la logique est d'utiliser Roon car il n'ont pas grand chose d'autre de valable (ou un tiers UPnP)
- pour ce budget, il y a de nombreux excellents concurrents (que tu ne cites pas) à quoi as-tu comparé ce dCS ?
- pas d'avis sur la gestion de volume, à tester avec ton ampli (et comparer aux 2 ou 3 meilleurs)
- normalement, un bon revendeur dCS devrait proposer ces comparaisons et tests

[zinboum57]

Merci Corintin pour ces remarques marquées au coin du bon sens.
Evidemment, j'avais prévu une écoute chez Audio Synthèse qui devait me permettre de comparer dCS Bartok vs Linn Akurate dsm Katalyst. Ce devait être le 20 mars. Le confinement est passé par là. Une nouvelle date sera planifiée.
Concernant le software, j'ai cru comprendre que Qobuz est désormais intégré à Bartok, ce qui me va bien. Je ne suis pas abonné à Roon.
Je compte utiliser cet éventuel Bartok avec mon Akurate cd. Et je constate une nette amélioration de la restitution avec Purcell + Elgar : une scène sonore plus précise et mieux  construite. Pour le reste la définition est également plus nette avec ma bonne vieille dalle plasma Panasonic.
Et je continue à utiliser mon préamplificateur LINN KLIMAX KONTROL qui me donne toute satisfaction et qui marche fort bien avec l'ampli LIMM KLIMAX 500 TWIN.
Je suis également intéressé par toute proposition d'une alternative à dCS. J'étais passé chez Enceintes et musiques qui m'avait fait écouter Aurender ACS 10 + Lampizator Amber. C'était très bien mais j'ai tendance à préférer ce que j'appellerais les valeurs sures et bien établies.
Qu'en dites-vous ?

[corintin]

Concernant le software, j'ai cru comprendre que Qobuz est désormais intégré à Bartok, ce qui me va bien.

ce que propose d'origine dCS n'est pas une solution suffisante ! attention, le software de gestion (sur iPad) devrait être le premier critère de choix... il n'y a que 4 ou 5 softwares vraiment bien conçus, le choix du hardware vient après.. la, il y a assez de candidats

C'était très bien mais j'ai tendance à préférer ce que j'appellerais les valeurs sures et bien établies.
Qu'en dites-vous ?

bien d'accord.. et en général les marques spécialisée en lecture réseau (comme le Aurender que l'on ta proposé) sont celles qui ont les meilleures solutions software... dans le cas dCS, comme ils n'ont pas de compétences réelles en soft (ils fabriquent du hardware..), ils ont eu l'intelligence de proposer la compatibilité Roon comme solution de secours... Roon dont, par exemple, Aurender n'a pas besoin car ils ont déjà un bon soft.. autre exemple, Esoteric incapable d'écrire un bon software a fait sous traiter le sien par un spécialiste (Lumin)

[zinboum57]

Un peu de mal à suivre ce que tu veux dire concernant le soft intégré dans Mosaic.
Je suis pourtant d'autant plus d'accord avec toi, concernant l'importance du soft, que j'utilise aussi bien celui de Sonos (excellent), celui de NODE (excellent) et iPeng (correct) sur Liedson.
Mais n'est-il pas possible d'accéder à QOBUZ (genres, nouveautés, favoris etc.) via Mosaic ?
De toute façon je suis équipé en Apple (iPhone, iPad et Mac book) et même si je n'ai pas encore bien compris l'intérêt de Roon et son apport, pourquoi ne pas l'adopter ? Je n'ai pas de religion établie en la matière. Ce que je constate c'est l'extraordinaire bond qualitatif que me permet le dac dCS que j'ai pour le moment en prêt.
Et surtout l'impression qu'un élément de cette trempe transfigure mon système. J'irais même plus loin, l'impression que ces dCS (appelons - les maillons forts d'un système) repoussent les limites de tel ou tel supposé maillon faible de ce même système.
Ce qui me semble faire mentir le bon vieil adage qui voudrait qu'un système hifi ne vaut que ce que vaut son maillon faible.
Ce pouvoir de transfiguration me saute pour le moment aux oreilles.

[corintin]

Un peu de mal à suivre ce que tu veux dire concernant le soft intégré dans Mosaic.
Je suis pourtant d'autant plus d'accord avec toi, concernant l'importance du soft, que j'utilise aussi bien celui de Sonos (excellent), celui de NODE (excellent) et iPeng (correct) sur Liedson.

bien heureux qui ne sait pas.. car tu utilises déjà deux des rares très bons softs !! (Sonos et celui du Node)
ces deux la font partie des exceptions.. des quelques meilleurs.. on peut donc citer notamment Sonos, BlueSound, Roon, Aurender, Lumin, Auralic et c'est presque tout !! (j'en oublie peut être un ou deux max) et donc l'ordre du choix est software > hardware (et pas le contraire), bref, si tu achètes un dCS, à mon avis l'ajout de Roon est presque indispensable.. (sachant cependant que ce n'est pas un software propriétaire cDS et que l'intégration hardware ne sera pas complète.. mais c'est mieux que rien)

[zinboum57]

Voilà ce que je lis sur le site de PPL, l'importateur français de dCS:

[url=https://www.pplaudio.com/dcs-mosaic.php]

Est-ce que cela n'est pas une solution viable sinon fiable ?

[corintin]

une solution viable

pourquoi survivre avec un software "viable" alors qu'il y a d'excellentes alternatives ? mystère...

[zinboum57]

Je ne pourrai répondre à cette question existentielle que lorsque j' aurai été face à la bête ! Je n'ai pas plus d' éclairage sur le soft. que ce que présente le site de dCS.
Pour le reste je profite de l' environnement dCS, par exemple tout à l' heure en écoutant la cinquième de Ludwig van par Currentzis. Quelle énergie ! Jamais entendu un ensemble symphonique sonner comme cela sur mes panneaux.

[Laurenta]

J’ai un ensemble dCS Network Bridge ainsi qu’un DAC Vivaldi.
Le soft Mosaic supporte Qobuz, Tidal, Spotify, ...  il n’est pas mauvais en ergonomie mais ne vaut pas ce que l’on trouve chez Roon (en payant, bien sûr). Corintin a ses idées bien arrêtées et il n’en changera jamais. Mais il ne possède pas de dCS chez lui, désolé de le rappeler. Cependant je suis assez d’accord avec lui que si on achète un Bartok, cela vaut le coup/coût de prendre Roon. Pour environ 120€ par an (donc 10 balles par mois). C’est ce que j’utilise tous les jours. Audirvana est un assez bon software aussi (avec une excellente qualité sonore), je le conseille même si Roon reste ma référence pour son pratique. Roon sonne un peu plus ‘distant’ et plus raffiné, mais aussi moins impactant qu’Audirvana.

Je ne conseille pas trop d’utiliser le réglage de volume du Bartok. Même sur le Vivaldi on peut baisser le volume jusqu’à -20dB mais pas vraiment plus bas car cela finit par s’entendre... C’est pratique pour réduire, de manière fixe, le niveau de sortie quand on a trop de gain en aval. Genre -10dB en permanence.
Mais pour régler le volume sur chaque fichier/CD un bon préampli reste toujours la voie royale. ;-)

[reglisse]

Ne surtout pas oublier Amarra.

[corintin]

J’ai un ensemble dCS Network Bridge ainsi qu’un DAC Vivaldi.
Le soft Mosaic supporte Qobuz, Tidal, Spotify, ...  il n’est pas mauvais en ergonomie mais ne vaut pas ce que l’on trouve chez Roon
si on achète un Bartok, cela vaut le coup/coût de prendre Roon.

nous sommes donc bien d'accord sur les limites de Mosaic
et il y a de bonnes alternatives comme Roon (699$) ou Audirvana (79€) ou Lumin en UPnP (gratuit)

Je ne conseille pas trop d’utiliser le réglage de volume du Bartok. )

c'est ce que je pensais aussi, le volume digital du dCS est insuffisant (perte de résolution à bas volume) ce qui est donc un critère d'exclusion (si on veut un dac avec réglage de volume..) mais il y a dans d'autres marques d'excellentes alternatives avec gestion du volume analogique... à absolument tester avec ton ampli avant achat

[zinboum57]

Des noms ???  Des noms !!!  A ce niveau d'excellence, on est bien d'accord !

[corintin]

Des noms ???  Des noms !!!  A ce niveau d'excellence, on est bien d'accord !

ici il faut :
1.- un bon dac (simple à trouver)
2.- une lecteur réseau compatible avec un bon soft
3.- un contrôle de volume analogique (3 en 1 de qualité.. rare)
je n'ai jamais eu besoin des 3 ensemble.. le résultat sera à la hauteur du maillon faible
manque d'expérience sur ce genre de trio.. un exemple pourrait être le Mytek Brooklyn Bridge

mais.. pour ce genre de budget (dCS Bartok) et pour élargir le choix,
tu pourrais aussi grandement élargir tes choix avec un quatuor soit :
1. dac
2. lecture réseau
3.- preampli
4.- ampli
soit donc un intégré !! et la, pour un budget +- équivalent, il y a plus de choix !
j'avais testé par exemple chez moi l'intégré bel canto Black.. il y en a plein d'autres

[Laurenta]

Le débat sur le réglage de volume numérique n’a pas lieu d’être car notre ami possède déjà un ensemble préampli + ampli Linn Klimax.
Donc il va utiliser son pré dont il semble content et puis c’est tout.
S’il aime dCS alors il lui suffit de rajouter un PC ou un Mac avec le logiciel serveur Roon Core et puis Basta.

Rien de très compliqué dans son cas. Franchement arrêtons d’embrouiller tout le monde avec toutes les complications décrites.  Il suffit de faire 5 min de démo de Roon à quelqu’un qui aime la Musique mais ne connait rien à la technique et à la démat pour qu’il soit convaincu. Je l’ai fait récemment sur ce type de public ;-)

Aucun intérêt d’acheter Roon ‘à vie’ pour 699 Dollars. Il vaut mieux un abonnement mensuel à 10€ (certes, licence payée sur 1 an d’avance en réalité ) car on sait bien que dans 2-3 ans ce qui était le plus efficace en Soft aujourd’hui sera remplacé par une autre solution.

Maintenant challenger le DAC dCS par une autre marque, bien sûr c’est souhaitable. Mais on est déjà à un super haut niveau bien difficile à surpasser. Après selon le système ou les préférences perso on prendra une autre marque, un DAC avec des tubes de sortie comme un Lampizator, un DAC R2R comme un TotalDAC ou MSB, ou je ne sais quoi encore.

[corintin]

Le débat sur le réglage de volume numérique n’a pas lieu d’être car..

le débat a lieu parce qu'il posait la question...
et autant lui répondre clairement sur les limitations de cette fonction du dCS

Il suffit de faire 5 min de démo de Roon à quelqu’un qui aime la Musique mais ne connait rien à la technique et à la démat pour qu’il soit convaincu.

et bien oui, c'est ce que tout le monde dit... Roon ou un autre soft équivalent, il faut un bon software !!
question : .. quelles seraient les alternatives à Roon dans le cas dCS ?? la, je n'ai pas de certitudes..
remarque : .. j'apprécie Roon mais avec l'expérience, avoir un soft alternatif de qualité sur le même système hardware est pour moi parfois bien nécessaire

Maintenant challenger le DAC dCS par une autre marque, bien sûr c’est souhaitable. Mais on est déjà à un super haut niveau bien difficile à surpasser.

dire que dCS est "insurpassable" n'apporte pas grand chose...
il y a d'autres arguments :
- chaque dac peut avoir un profil différent à l'écoute, c'est peut être mieux de comparer avant achat !
- ici, avec une fonction streamer intégrée, on peut préférer une marque qui a un software propriétaire sérieux (ce serait personnellement mon choix pour différentes raisons dont l'intégration parfaite dans un seul soft de toutes les fonctions de stream et de gestion hardware)
- certains fabriquant, en maîtrisant 100% du process, donnent à terme un meilleur support et/ou plus de fonctionnalités

[zinboum57]

Merci Corintin. Et merci Laurenta dont le dernier post répond, au moins en partie, au MP adressé ce matin.
Il y a juste une chose que je n'avais pas précisée  et j'ai l'impression qu'elle peut expliquer une part d'incompréhension entre nous. En fait, pour moi, le soft doit servir UNIQUEMENT à surfer sur l' appli d' un fournisseur de musiques tel QOBUZ. Je n'ai jamais eu de copies du genre K7 ou DVDR et encore moins de fichiers, copies de mes CD ou achat sur sites divers.
J'ai par contre des centaines de CD que je redécouvre via dCS et je me sers de plus en plus massivement de mon abonnement (studio) à QOBUZ.

[corintin]

Il y a juste une chose que je n'avais pas précisée  et j'ai l'impression qu'elle peut expliquer une part d'incompréhension entre nous. En fait, pour moi, le soft doit servir UNIQUEMENT à surfer sur l' appli d' un fournisseur de musiques tel QOBUZ..

je ne vois pas ou serait le problème, un soft comme Roon est conçu pour fonctionner principalement avec Qobuz ou Tidal.. que les fichiers soient distants ou locaux ou les deux ne change pas grand chose pour la qualité de l'interface et les fonctionnalités.. la tendance va plutôt vers les fournisseurs de services plutôt que l'achat de CD

[Laurenta]

Corintin, vous n’avez dans votre post quoté qu’une partie du mien.... Le voici complet, avec en gras, ce qui a été omis de votre part.
Faut arrêter d’essayer d’avoir  toujours  raison et le dernier mot sur tout !!!
En aucun cas je ne dis que dCS est ”insurpassable”. Et j’écris clairement que l’on pourrait préférer une autre esthétique sonore et je donne même quelques marques !

Tiens je me mouille; pour moi, les meilleurs DAC du marché sont (par ordre alphabétique): APL, CH Precision, dCS, MSB, Nagra, Orpheus (n’existe plus), TotalDAC.  Et si je devais n’en citer qu’un seul et unique, alors ce serait le CH modèle C1.
Le seul, que je connaisse, dont le réglage de volume soit vraiment efficace, c’est le MSB. ;-)

Voilà, va t’on pouvoir échanger sans vouloir imposer un point de vue ?

Quant à zinboum57, voir ma réponse à votre mail

-- 04 Avr 2020 à 20:47 --

Maintenant challenger le DAC dCS par une autre marque, bien sûr c’est souhaitable. Mais on est déjà à un super haut niveau bien difficile à surpasser. Après selon le système ou les préférences perso on prendra une autre marque, un DAC avec des tubes de sortie comme un Lampizator, un DAC R2R comme un TotalDAC ou MSB, ou je ne sais quoi encore.

[corintin]

Corintin, vous n’avez dans votre post quoté qu’une partie du mien.... Le voici complet, avec en gras, ce qui a été omis de votre part.

quel enfantillage.. ton message complet est juste au dessus du mien !

En aucun cas je ne dis que dCS est ”insurpassable”.

exact, tu affirmes : "un super haut niveau bien difficile à surpasser."... c'est très différent, sorry !

Et si je devais n’en citer qu’un seul et unique, alors ce serait le CH modèle C1.

celui la coûte 26.000€ sans interfaces et déjà la carte réseau est un supplément de 4500€, le C1 avec toutes ses interfaces (digital, analogique, usb..) est à 37.000€... ce sont des prix ridicules (le C1 n'a même pas de software de lecture propriétaire..)

Le seul, que je connaisse, dont le réglage de volume soit vraiment efficace, c’est le MSB. ;-)

encore un appareil hors de prix... voilà tes conseils d'upgrade pour un propriétaire de BlueSound Node 2 à 549€ !