Reconstruire mon ampli ongaku diy

[yann35]

Bonjour Tout le monde,

Quelques essais hier soir en inversant les tubes 5687 comme me l'a suggéré Bruno . Effectivement, il avait raison . Quand j inverse les tubes, tout redevient normal , et les réglages restent parfaitement positionné entre 55 et 60 mA . Toutefois, je pense que je changerai prochainement les potars et résistances de réglage qui sont actuellement de 16 K (pour la résistance) en série avec le potar de 47 K . Il me semble que partir sur 22K pour la résistance et 22 K pour le potar seraient non seulement suffisant, mais me donnerai plus de souplesse dans le réglage.
A+
Yann

[yann35]

Bonsoir,
Et bien non...je reviens sur ce que j ai dit sur le précédent post . L'inversion des tubes 5687 ne fonctionne pas   . J ai refait mon système de réglage du courant de repos. J ai mis en parallèle sur le potar une résistance de 39k , et  la résistance de 16k à l'origine a été remplacée par 2 résistances de 39k et 68k , le tout en 2 watts pour avoir de la marge . Outre le fait d'avoir plus de plage de réglage avec mon potar, sur le canal droit c'est parfait et ça ne dévie pas d'un pet. Mais sur le gauche ... Au démarrage de l'ampli, le petit milliampèremètre se cale à peu prêt sur 56 mA tel que réglé, puis au fur et à mesure de l'écoute, le courant de repos diminue petit à petit pour finir, ce soir,à 20 mA environ . J ai changé également les 5687 puisque j'en avais d'autres, mais rien n'y fait . D'où peut bien venir ce problème??? Sachant qu'à l'écoute cela ne s'entend pas du tout ... Se pourrait t il que certains tubes soient rincés? (en espérant que ce ne sont pas les VT4C...) Quel test faire ?Dois je inverser les VT4C? Le câblage m a l'air pourtant bon! Et je peux dire que j ai passé beaucoup de temps dans la vérification...HELP ME!!!!
Merci d'avance pour votre aide...
A+
Yann

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[Bruno D]

Oui, il faut inverser les VT4C, tu en as probablement et  malheureusement une de pompée  

[yann35]

Bonsoir Bruno, et tout le monde,
Essais faits ce soir en inversant les VT4C . Et bien non!!! Le problème ne se trouve pas là ... ce qui me rassure en soit puisque ça veut dire que les VT4C sont encore en pleine forme !!! D'un autre coté, il va bien falloir que je trouve où se tient le problème puisqu' , inversion ou pas, le milliampèremètre fait des siennes invariablement sur le canal gauche . Je vais donc vérifier les soudures, et , peut être, si il s’avère que c'est la source du problème, changer ce petit appareil à aiguille qui me joue des tours... Mais avant tout, je vous demande votre avis: j ai l impression que ce problème peut venir de 3 points différents
-La 5687
-la VT4C (mais je pense que de ce coté" là c'est bon)
-l’ampèremètre
Qu en pensez vous? est ce que vous voyez une autre raison de faire chuter ce courant de repos???
A vous lire...
Yann

-- 02 Avr 2020, 21:20 --

17.JPG

A droite le bon, à gauche le chelou....

[Bruno D]

Tu n'as plus qu'a inverser les milliampèremètres  

[mkl]

C'est ce que j'allais dire.
Au taf', quand on signale un pépin( jaugeage carburant, battement de pression d'huile, température turbine trop élevée...), la première chose que font les techniciens, c'est de changer l'indicateur.

[FAYET]

Bonsoir,
Quand tu débranches le milli tu constate aussi une chute du courant de repos?
Philippe

[Tron_ic]

Bonjour Yann,

Rappelle moi comment est branché ton panel meter stp !

Tu y fait passer le courant de la DHT ou tu emploie un Shunt ?

Salutations. Tony

[yann35]

Bonjour Tony,
Le milliampèremètre de droite marche parfaitement bien alors que le gauche disfonctionne  . Comme ils sont câblés de la même façon, je ne pense pas que me soucis viennent de la... En gros, la masse est reprise en point commun de 2 résistances de 27 ohms soudées sur chaque cosse filament de la211. Sur le point  commun des 2 résistances de 27 ohms, tu retrouves en série, une résistance de 10 ohms, puis le milliampèremètre entre cette résistance et la masse.

[Diafan]

Bonjour, Yann

As tu constaté une baisse de débit sur la résistance de 10 ohms ?
Si la tension reste constante sur cette résistance et que l'affichage du galva baisse, c'est ce dernier qui est en cause.

Si ça descend aussi sur la résistance, c'est que le courant dans le tube 211 baisse vraiment.
Si la tension sur la cathode du tube driver a tendance à monter, c'est que le souci vient du tube driver ou de la circuiterie sur sa grille.

Patrice

[yann35]

Bonsoir Patrice,
Des petits tests à faire je vois ... Juste une question: Le seul tube que je n ai pas inversé est le tube d'entrée 6072 . Peut'il avoir une incidence à ce niveau là? Puis je m'interroge aussi sur le fait que je n entend , à l'écoute, rien qui me fasse penser que le tube 211 est mal drivé... D'ailleurs, quand j ai interverti les 211 , c'est bien le même galvanomètre qui a baissé alors que la 211 n était plus la même...
Mystère...

[Bruno D]

Le tube 6072 ne doit pas intervenir car il y a un condensateur de liaison entre les 2 triodes de la 5687.

Tu n'as pas d'autre 5687 à essayer ?

[yann35]

J en ai encore 1 paire, plus une paire de E182CC

[Bruno D]

Bonjour Yann,

Rappelle moi comment est branché ton panel meter stp !

Tu y fait passer le courant de la DHT ou tu emploie un Shunt ?

Salutations. Tony

Le shunt est inclus dans le milliampèremètre.

[Diafan]

Bonsoir Patrice,
Des petits tests à faire je vois ... Juste une question: Le seul tube que je n ai pas inversé est le tube d'entrée 6072 . Peut'il avoir une incidence à ce niveau là? Puis je m'interroge aussi sur le fait que je n entend , à l'écoute, rien qui me fasse penser que le tube 211 est mal drivé... D'ailleurs, quand j ai interverti les 211 , c'est bien le même galvanomètre qui a baissé alors que la 211 n était plus la même...
Mystère...

Comme l'a écrit Bruno, le tube 6072 ne peut pas être en cause car il est isolé en courant continu par le condensateur de liaison vers la grille du 5687. Ou alors, il faut que ce condensateur de liaison soit défectueux, ce qui n'est pas totalement invraisemblable.

Il faut que tu arrives à mesurer la tension sur la cathode des triodes 5687 (ou sur la grille du 211). Si elle a tendance à augmenter sur le canal concerné, il est normal que le débit diminue dans l'étage final. Dans ce cas, il ne reste plus grand chose qui puisse provoquer la variation, à part les composants (résistances) qui fixent la polarisation du 5687.

Patrice

[yann35]

Petit récapitulatif de mes essais de cet après midi .Je n ai pour l'instant effectué aucune mesure, mais j ai quand même ouvert le bestiau et en regardant bien, je me suis aperçu que les 2 résistances de 39k 2w en parallèle entre la résistance de 1k et la masse à la cathode de la 5687 étaient mal soudées . En fait, pour une d'elle, un contact n'était pas franc , ce qui, à mon avis, faisait que la valeur réelle de cette résistance devait varier en fonction de ce contact ...Je met un disque, et pendant toute l 'écoute de ce disque, aucun problème. Le milliampèremètre reste parfaitement stable vers 56 mA, et tout est parfait . Au bout d'une heure environ, et ce malgré les soudures refaites, l'aiguille a commencé à baisser à vue d’œil petit à petit jusqu'à environ 30 mA . Je n y comprend rien ...
Je vais essayer de faire les mesures préconisées par Patrice, mais pour rappel, au niveau son, c'est parfait! Comment cela se fait t'il? Normalement, avec ces variations du courant de repos, le son devrait se dégrader non?

[Bruno D]

Non, parce que tu n'es pas au maximum de puissance.
En poussant le volume tu vas arriver à l'écrêtage du côté où le courant de repos est faible.

C'est bizarre cela fait vraiment penser à une VT4C en fin de vie.

[yann35]

Je veux bien te croire Bruno, mais le fait d'inverser les VT4C  n'inverse pas le problème...D'ailleurs, le fait d'inverser TOUT les tubes n'inverse pas le problème et quels que soient les tubes, le phénomène se produit sur le canal gauche . Du coup, je me demande si ce ne sont pas les résistances de 43K qui sont sur la cathode 6 de la 5687 , cathode reliée par ailleurs à la grille 1 de la 211 , qui sont déficientes . Il faut dire , pour etre parfaitement clair, que ce sont des résistances de récup ération d' un autre montage (des KIWAME) .

[Bruno D]

Tu n'as pas essayé de changer de côté les milliampèremètres ?

[yann35]

Pas encore, mais je vais le faire dès demain. Ce n est pas très compliqué puisqu’il me suffit simplement d inverser les 2 »arrivées «  provenant des 211...