Regulation électronique sur une platine verdier

[morillon]

plus que les grandes banalites... " mais moi messieur...j ecoute la Musique!!!!"
tu les as ecouté ces 3 extraits...
?

[EMT]

La théorie a ses limites. Seul la pratique compte. Si tu choisi une option uniquement en regardant des spectrogrammes tu risque de te planter. Mais si tu ne le fait pas aussi Mais avec des mesures et des courbes, tu vends plus de Yamaha solid state que de 300b WE, et plus de CEC TL1 que de LP12.

[morillon]

alors?....

[EMT]

Les marronniers vont bientôt être en fleurs mais on ne les verra pas

[mkl]

La réalité est que tu utilises des outils de mesures (pas forcément adaptés) car tu es incapable de faire la différence à l’oreille.
C’est donc que ça n’a pas beaucoup d’importance.
Tu peux avoir des caractéristiques techniques et des mesures parfaites mais qui ne feront pas nécessairement de la musique.
C’était l’argument du transistor face au tube et du CD face au vinyles.

Tu as écouté les extraits fournis par XDR? Il y a une corrélation indéniable entre la mesure et l'écoute, en tous cas pour le montage qui a vraiment des mesures moins bonnes (Sota+bande).

[EMT]

J’entends par moment des différences entre les deux autres, mais quand j’essaye en aveugle, je suis paumé.

[mkl]

Bah oui, c'est bien ce que j'ai dit: Il y a un extrait facilement identifiable car ça distord à mort, et c'est celui avec les mesures de pleurage/scintillement les plus mauvaises. Les deux autres sont très semblables à mon oreille et je n'arrive pas à les discerner en aveugle (et leur mesure sont proches).

Mon premier message, avant celui que tu viens de citer:

Bon, je pense avoir identifié le couple Sota+bande, car je trouve qu’il y a un morceau qui sort du lot.
Pour les deux autres, c’est plus compliqué. Ma femme en trouve un smooth et l’autre plus tonique et saccadé que l’autre (elle n’a pas vu les mesures et sait juste qu’il y a une histoire de moteur et de courroie différents), mais moi, je suis un peu circonspect.

Tu as essayé d'écouter?

[tt-man]

Un couloir reste à faire, le stripping est une idée
Pour le moment j'hésite entre appliquer des bandes ou des courroies
Autre possibilité à explorer : des lanières en cuir... Pour moduler le ressenti du confinement  


CAPSTAN analyse le contenu fréquentiel de l'extrait musical qui lui est soumis
Il trace dans le sens horizontal un spectrogramme des fluctuations des fréquences = fluctuations de la vitesse (*)
Sur les 3 vues, la durée est de 14 secondes. Dans le sens vertical l'échelle est en 1/10 000 (1 % de %)


Ci-dessous un zoom sur 10 secondes de l'extrait n°3
En haut, graphe de niveau sonore
En bas, spectrogramme des fréquences/courbe de vitesse


[ Image ]


(*) CAPSTAN est conçu pour corriger les fluctuations de vitesse d'un transport analogique sur bande magnétique
= vitesse linéaire sensée être constante

Je détourne cet outil pour examiner les fluctuations de vitesse d'un vinyle
= vitesse angulaire lentement variable
Pour un court extrait de quelques secondes, l'approximation spirale -> cercle -> droite est acceptable, vu le niveau de précision
L'intérêt de CAPSTAN est qu'il n'a pas besoin d'un disque de fréquence pure et constante, un extrait musical fait l'affaire

Ce qui est à observer se situe aux alentours de 1,8 s (0,55 Hz) = 1 tour de rotation du plateau
Ensuite, aux périodes voisines, 1 tour de rotation de galet ou poulie, de courroie, moteur multipolaire, etc.

Merci pour ces infos.  
Je te recontacte après réflexion .

@+ @lain

[morillon]

(si ce 0.55hz present dans les 3...c est quoi quand on sait que viens pas dans ce cas de moteur courroie fil (qui differe dans chaqu un des extraits) ...?
rigolo )

[joperrot]

Pour info, d’après les doc que je possède, les machines à graver Neumann ont des performances en pleurage et scintillement à 3050hz de 0,05% crête à crête. Elles respectent la vitesse de 33,33 trs/ mn avec une précision de 0,5%

Il faudra rajouter les performances des magnétophones analogiques de studio qui ont servi à faire le programme, qui ont des chiffres similaires et peuvent soit se cumuler, soit se compenser.

[XDR]

Chercher à juguler le W&F au delà de ,005% n’a pas alors d’intérêt

[joperrot]

En théorie non. Dans la pratique, il est probable que l’effet produit sur les platines, magneto ou machine de gravure soient de différentes natures à l’écoute.
Le scintillement perçu sur un platine à transmission « souple » : courroie et plateau lourd me semble différend que celui créé par un magneto avec des transmissions rigide qui ne filtrent pas les effets.

Bref, ton fil est pasionnant et on est pas sorti de l’auberge si on inclut les process amont...

Dernière édition par joperrot le 04 Avr 2020 à 16:36, édité 1 fois.

[morillon]

t as des zero de trop 0.005:wink:
(les dd serieuse sont en general données a 0.03   , un a80 0.04 )
le souccis , nous, c est que c est la somme d un mode de lecture...et surtout un support tres limite sur ce point...
pour les neumann..ont peux lire ces chiffres "au pire", j imagine, en particulier sur la vitesse...

et les disques tests serieux montrent qu ont peux etre tres en deça
heureusement....

Dernière édition par morillon le 04 Avr 2020 à 16:39, édité 1 fois.

[joperrot]

Très en deça, non...en revanche le hasard de compensation entre lecture du master et la machine à graver. .oui...

[morillon]

la precision du 0.5 pourcent en vitesse qui me parais ...surprenant...
c est pas  un pitch variable a +/- 0.5 ?

Dernière édition par morillon le 04 Avr 2020 à 16:42, édité 1 fois.

[joperrot]

En revanche, ne pas oublier la performance de l’oreille en perception relative. Elle est de 1 à 2 savart (47eme de ton)
Dans le laboratoire de Leipp j’avais participé à de nombreuses mesures.

[XDR]

Tu veux que dire que nous compensons naturellement ces écarts ?

[joperrot]

la precision du 0.5 pourcent en vitesse qui me parais ...surprenant...
c est pas  un pitch variable a +/- 0.5 ?

Non, ce n’est pas une performance reliée à une fonction. C’est dans les mesures. Mais attention ce sont des performances professionnelles, elles ne sont pas tempérées.

[XDR]

t as des zero de trop 0.005:...

Tu as raison ! 0,05 et non 0,005

[morillon]

???
440 ou 442.2..ca fait beaucoup.....
au fil de tes experiences, t as estimé a partir de combien le pleurage induit par la platine te genais sur du piano par exemple....?