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Je me demandais ....

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Re: Je me demandais ....

Message #21 par morillon » 21 Mai 2020 à 11:45

en effet le pv1 est probablement une alternative...mais bon en neuf c est autour de 1500...reste peux etre cher pour une experience pas forcement gagnée d avance avec des ls dans une toute petite piece... (mais le pire c est que si mal choisi le "caisson", une experience naze courrue d avance aussi)
juste m etonne que est semble t il ete utile en parallele des bacchus par contre...mince :eek:  :eek:
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Message #22 par sosto » 21 Mai 2020 à 12:16

morillon a écrit:juste m etonne que est semble t il ete utile en parallele des bacchus par contre...mince :eek:  :eek:

Je rejoins le canard, c'est étonnant que ce soit nécessaire, les Bacchus sont assez impressionnant dans leur réponse en fréquence !
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Re: Je me demandais ....

Message #23 par mkl » 21 Mai 2020 à 12:44

Je me suis dit, moi aussi. Le Basus est annoncé à 25Hz, ce qui me paraît laaaaargement suffisant pour de la musique.
Le caisson B&W est annoncé sous les 10Hz. Je suppose que c’est pour les effets spéciaux en HC...
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Re: Je me demandais ....

Message #24 par poprock » 21 Mai 2020 à 13:05

Non ce n'est pas (que) pour le HC.
Je sais que c'st difficile à comprendre mais même sur mes ex 46 cm JBL, il y avait une différence (ou plutôt un ressenti d'infra gaves) avec ou sans le PV1 connecté en stéréo
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Message #25 par AJMARS » 21 Mai 2020 à 13:07

mkl » 21 Mai 2020, 11:44 a écrit:Je me suis dit, moi aussi. Le Basus est annoncé à 25Hz, ce qui me paraît laaaaargement suffisant pour de la musique.
Le caisson B&W est annoncé sous les 10Hz. Je suppose que c’est pour les effets spéciaux en HC...


Oui, 25 Hz en audio c'est déjà très très confortable, mais ça demande du volume si on ne veut pas "forcer" le HP de grave, le M-Monitors B1 est donné pour 25 Hz aussi, avec un 330 mm dans 80 litres.

Les caissons clos pensés HC donnent en général des résultas "mitigés".

Dans le cas de notre ami, un petit caisson de 20 litres, pourrait "sans forcer le HP", apporter un complément aux ls3/5a, jusque 45/50 Hz, étant donné que les ls3/5a coupent à 100 Hz, ce serait un complément appréciable. Le caisson doit être réglé "discret" apporter un complément sans s'entendre. La mise au point demande plusieurs semaines, lentement, en réglant niveau et fréquence de coupure, petit à petit et en se donnant le temps de bien contrôler.

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Re: Je me demandais ....

Message #26 par Narcose » 21 Mai 2020 à 13:55

Pepi a écrit:Les cloisons sont en Triplex de 22mm clouées et collé au Sikaflex sur des lambourdes de 60x60mm entre il y a de la laine de roche en 60mm , double parquet en bois en 22mm avec un amortissant fin entre les deux , je le sais vu que c'est moi qui est fait les travaux ....

Est-ce qu'il y a un intérêt à bricoler une cloison ou le parquet pour y emménager ce volume de 20 litres ?
Ce pourrait faire une intégration plus discrète voire gagner un peu en volume de caisson.
L'amortissement interne serait déjà fait en plus...
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Message #27 par Bruno D » 21 Mai 2020 à 14:14

AJMARS » 21 Mai 2020, 12:07 a écrit:Les caissons clos pensés HC donnent en général des résultas "mitigés".


Oui, ils sont typés "bombes et séismes"  :biggrin:
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Message #28 par proche » 21 Mai 2020 à 15:27

Des caissons petits mais maousse costauds, cela ne court pas les rues. Chez Velodyne, il y en avait un mais abandonné en fabrication et de toutes façons moins bon que le PV1

Bonjour,
Oui le PV1 est un bon caisson que j'ai bien failli acheter, optant finalement pour un Kef r400b qui fait appel à une technologie identique. Dans cette technologie push-pull il existe d'autres alternatives chez Atohm ou Leedh en France, Fujitsu Ten au Japon ou Barefoot aux US et une partie de la gamme B&W mais avec des prix plus élevés c'est vrai. Concernant le sujet abordé, je pense qu'on doit pouvoir faire quelque chose avec l'Audax HT170G8 cité et un montage en clos ou en bass-reflex comme le mettait en oeuvre Marcel Vaissaire chez Audiotec...


Par ailleurs, il y a pas mal de possibilités abordables  qui combinent ampli+filtrage actif pour caissons : https://www.toutlehautparleur.com/ampli ... f-sub.html
Voilà un sujet intéressant, bon courage, @+
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Re: Je me demandais ....

Message #29 par pepi » 21 Mai 2020 à 16:06

Narcose » 21 Mai 2020, 12:55 a écrit:
Est-ce qu'il y a un intérêt à bricoler une cloison ou le parquet pour y emménager ce volume de 20 litres ?
Ce pourrait faire une intégration plus discrète voire gagner un peu en volume de caisson.
L'amortissement interne serait déjà fait en plus...


Bin au départ enfin durant les travaux la pièce c'était ça :





merci aux intervenants sur ce fil , je dois avouer que plus j'y réfléchi plus le petit Cambridge me parait bien suffisant .... :redface:
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Re: Je me demandais ....

Message #30 par FAYET » 21 Mai 2020 à 16:13

Bonjour Christophe,
J'ai un ami qui a un PV1 à Bédarieux.
Il l'écoute avec de petites biblio Kef Coda 7 qu'il apprécie beaucoup.
Bon il a mis un ensemble Shindo dessus quand même  :cool:
Il est intransportable tellement c'est lourd et compact et je rejoins l'avis posté ici.
Si j'achète un sub (et c'est dans les projets) ce sera ce B&W car celui de JP/NAFI, bien qu'excellent, est trop imposant.
Si ça t'interresse de l'appeler pour connaître son avis, tu me fais un MP.
Mais si ton projet est d'uniquement le fabriquer ,il en possède un "DIY" avec un HP Beyma, un ampli en classe .... de mémoire.
Tu auras un avis sur le 2.
A++
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Re: Je me demandais ....

Message #31 par Toinou1983 » 21 Mai 2020 à 17:25

AJMARS » 21 Mai 2020, 12:07 a écrit:Les caissons clos pensés HC donnent en général des résultas "mitigés".


Sans doute.
J'ai cependant eu un Rel Q150E pour épauler des biblio, dont j'ai été très surpris : plutôt simple à régler et aucun effet boomy.
L'ensemble restait cohérent à faible comme à niveau assez élevé.
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Re: Je me demandais ....

Message #32 par poprock » 21 Mai 2020 à 18:13

Le PV1 a l'avantage d'avoir plusieurs mémoires (x 5) et on peu facilement se faire des profils différents et ainsi tester plusieurs configs à l'écoute en passant de l'une à l'autre.

Moi j'hésitais entre 40 et 50 Hz et par des comparaisons fines à l'Hz près, j'ai calé le caisson très exactement à 37 Hz
(en sachant qu'en baissant en fréquence de coupure, on joue en même temps sur le rendement du caisson. C'est donc un équilibre à trouver)
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Re: Je me demandais ....

Message #33 par morillon » 21 Mai 2020 à 18:36

en a en deçà d un 37hz tu n as pratiquement plus , très peu, de " discours  musical" (et encore moin avec du niveau , sauf a écouter beaucoup d orgue)..donc reste principalement plus des notions d ambiances de salles etc...(mais c est interresant..)
surtout si tu utilise le filtre d 4eme ordre avec peu de recouvrement...
donc dois quand meme peu de souccis de réglages de niveau j imagine... :wink:
t as choisi le 2eme ordre? ou 4eme?
t as un cut sur ton etage phono pour eviter des souccis?
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Re: Je me demandais ....

Message #34 par pepi » 21 Mai 2020 à 18:49

FAYET » 21 Mai 2020, 15:13 a écrit:Bonjour Christophe,
J'ai un ami qui a un PV1 à Bédarieux.
Il l'écoute avec de petites biblio Kef Coda 7 qu'il apprécie beaucoup.
Bon il a mis un ensemble Shindo dessus quand même  :cool:
Il est intransportable tellement c'est lourd et compact et je rejoins l'avis posté ici.
Si j'achète un sub (et c'est dans les projets) ce sera ce B&W car celui de JP/NAFI, bien qu'excellent, est trop imposant.
Si ça t'interresse de l'appeler pour connaître son avis, tu me fais un MP.
Mais si ton projet est d'uniquement le fabriquer ,il en possède un "DIY" avec un HP Beyma, un ampli en classe .... de mémoire.
Tu auras un avis sur le 2.
A++
Philippe


Hello Philippe ,

merci et merci a tous , mais je crois que je vais laissé tomber cette idée de caisson , j'ai refait des écoutes cet AM de mes Richard Allan , et même avec ça ....

C'est sur que la basse ne vient pas chatouiller du grave , mais le suivi mélodique est la et bien présent , j'ai peur de perdre en cohérence et de me perdre en injonctions avec des réglages aléatoires .....

Peut-être ça me reprendra un jour  :cheesygrin:

@+

Chris
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Re: Je me demandais ....

Message #35 par morillon » 21 Mai 2020 à 18:52

tien..
tu peux en discuter avec dino...
a il y a pas si longtemp installé un ptit q200 sous des 35a... dans une petite pièce.
.
et a maintenant du recul..
en bien ou mal..
peux t en dire un peu plus... sera certainement interresant
;-)
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Re: Je me demandais ....

Message #36 par pepi » 21 Mai 2020 à 18:55

morillon a écrit:tien..
tu peux en discuter avec dino...
a il y a pas si longtemp installé un ptit q200 sous des 35a... dans une petite pièce.
.
et a maintenant du recul..
en bien ou mal..
peux t en dire un peu plus... sera certainement interresant
;-)


Intéressant , merci , je vais le contacter par mp  :wink:
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Re: Je me demandais ....

Message #37 par poprock » 21 Mai 2020 à 18:57

Pour ne pas perdre en cohérence avec un caisson, il faut couper très bas et lui mettre peu de niveau si le caisson le permet bien sur
Comme on dit, on ne doit pas l'entendre. On sait qu'il fait son effet quand on le coupe

J'ai eu des dizaines de caissons de toutes sortes et le PV1 arrive à se marier avec les caissons Thrax basus, hyper rapides (capteur d'asservissement oblige), ce n'est pas un mince compliment.

Comme disent les allemands : "le meilleur sinon rien"

Je crois que Toan avait aussi mis en service un petit Paradigm sur ses LS3. Pose lui la question
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Re: Je me demandais ....

Message #38 par pedro » 21 Mai 2020 à 19:12

pepi » 21 Mai 2020, 17:49 a écrit:je crois que je vais laissé tomber cette idée de caisson


Et voila ! ca se termine komme je l'avais prédis

Simon-jojo-berni-nibar  t'est la ?   c'est ici k'il faut venir pour moker  :mrgreen:
ton ennemi a un genou a terre, amha c'est le moment …
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Re: Je me demandais ....

Message #39 par morillon » 21 Mai 2020 à 19:26

poprock » 21 Mai 2020, 18:57 a écrit:Pour ne pas perdre en cohérence avec un caisson, il faut couper très bas et lui mettre peu de niveau si le caisson le permet bien sur
Comme on dit, on ne doit pas l'entendre. On sait qu'il fait son effet quand on le coupe

J'ai eu des dizaines de caissons de toutes sortes et le PV1 arrive à se marier avec les caissons Thrax basus, hyper rapides (capteur d'asservissement oblige), ce n'est pas un mince compliment.

Comme disent les allemands : "le meilleur sinon rien"

Je crois que Toan avait aussi mis en service un petit Paradigm sur ses LS3. Pose lui la question

te crois..
et l ai repéré des sa première version..
mais maintient que la tu est dans un cas plutot aisé..en  deçà de 37hz...
bien plus délicat si tu monte plus haut....sans rapport meme
;-)
tien tu m as pas dis si 2eme ou 4eme ordre?  :wink:
Dernière édition par morillon le 21 Mai 2020 à 21:21, édité 1 fois.
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Re: Je me demandais ....

Message #40 par AJMARS » 21 Mai 2020 à 19:37

Enfin bon, c'est bien gentil tout ça, mais quand j'envoie ça sur les 38 avec le Lux en bas à droite....
C'est pas comme sur des ls, avec ou sans caisson...

:redface:  :redface:  :redface:



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