Gestion de la crise actuelle

[EMT]

Quand on voit le déconfinement des parisiens aux invalides, après d'autres endroits, alors qu'ailleurs on met le masque pour aller simplement voir sa famille, on comprends les chiffres et le rouge de la région parisienne.
Après on va nous reparler de l'élection du premier tour qui aurait fait des morts.
C'est ridicule.
Et on va recommencer pour le 2eme tour le 28 juin vous verrez! Mais là il faudra que tout le monde se mouille, car la leçon de l'après tour a été bien apprise par les autorités.

Tu t’es vu quand t’as bu?

[lcartau]

Jazzouf tu nous bassines dans tous tes posts et sur tous les tons que le premier tour était une erreur impardonnable du pouvoir etc....  Et là tu prends le parti de faire le second dans des conditions peut être pires en Juin.....

Il faut avoir un minimum de cohérence! J'ai voté au premier tour et pourtant je suis une personne à risque et je suis toujours là, et j'irais voter que ce soit en Juin ou en Janvier.

Je préfère Janvier pour la participation, mais qu'est-ce qu'on se fout de la date de changement de maire. Maires qui d'ailleurs il y a quelques mois disaient en tout cas devant les caméras, qu'ils ne se représenteraient pas car méprisés par le pouvoir!!!!!

Ca semble aller mieux de ce côté et le poste doit être quand même pas si mal qu'ils le disent car les listes sont florès. D'autant qu'ils se sont fait dé-responsabliliser ou plutôt dé-culpabiliser.

Salut Claude, ce scrutin n'avait rien d'urgent. A de multiples reprises dans le passé on a différé des scrutins pour des raisons nettement moins impérieuses qu'une pandémie.

Par ailleurs, dire qu'un vote ne comporte pas de risques uniquement parce que les électeurs ne sont pas très exposés est un peu réducteur
. Je m'explique: il faut intégrer que nous sommes dans un schéma de réflexion d'épidémiologie. En clair, lorsque la décision de maintenir cette élection nous sommes dans l'inéluctable observation d'une pandémie. Nous suivons à 10 jours d'intervalle le même schéma que l'Italie. Ce que savent les gens qui nous gouvernent:
- nous n'échapperons pas à la propagation virale. La seule chose que l'on peut gagner c'est du temps
- La distanciation sociale ne marchera pas avec nos schémas éducatifs (je n'ai pas lu tout le fil, mais c'est sans doute une des raisons du succès de l'Allemagne au delà de sa politique de tests: la population est particulièrement responsable dans un schéma qui impose un comportement individuel comme garant d'un enjeu collectif) et nos habitudes sociales. Il va faire beau. Les italiens ont la "passeggiare", les familles se promènent le soir, les villages et les quartiers des grandes villes se rassemblent. Nous avons un "canal saint Martin" dans toutes les grandes villes de France où les gens de moins de 50 ans, et particulièrement les jeunes adultes, se rassemblent pour pique niquer et prendre l'apéro en fin de journée.

Si l'on ajoute à cela ce connard de Aulas, qui fait tout pour que OL Turin se joue envers et contre tout (c'était sincèrement criminel) et le fait qu'un bureau de vote ce sont des assesseurs, un président et un dépouillement! Enfin on parle de milliers de personnes probablement infectées.

Je reviens à mon propos initial: une épidémie ça marche sur les principes d'une suite exponentielle. ça n'est pas une fonction linéaire. Donc amplifier un phénomène, même de facteur 2 ou 3 au début, ça a des conséquences incroyables au bout du 5eme ou 6eme cycle. En clair, il ne fallait pas! J'ai une quantité non négligeable d'amis élus. Quand je voyais leurs bobines ravies, évoquant le devoir citoyen je leur expliquais calmement que la démocratie n'est pas un processus aveugle. Et qu'elle ne peut pas s'opposer à la biologie.

Donc pour toutes ces raisons, et bien entendu renforcées par nos limitations en terme de capacité de soins, il ne faut pas organiser ce scrutin. Bien entendu qu'il fallait annuler le match de foot à Lyon avec des milliers de turinois qui ont participé à la propagation du virus. fin février je me demandais comme d'autres en regardant la courbe de l'Italie pourquoi ne nous fermions pas DisneyLand.

Elle est là plus encore en ce qui me concerne la responsabilité du gouvernement. Ne pas réagir dans l'urgence. Pas sur ce qu'on fait ou pas fait les 4 derniers gouvernements. Tous les gouvernants, qu'ils soient de gauche ou de droite ont validé la réduction des moyens de l'Hôpital Public en terme de compétences humaines. C'est le cas de l'ensemble des économies libérales à de rares exceptions prés (l'Allemagne n'est pas vertueuse intentionnellement. Elle a la même part de PIB par habitant investi dans la Santé. Mais elle a un PIB par habitant nettement supérieur au notre. Et surtout une population nettement plus vieillissante. Elle s'est donc dotée de beaucoup plus de lit de réanimation, là où nous faisons plus d'obstétrique. C'est logique)

A titre personnel, et professionnel, j'aurais des tonnes de choses à dire sur ce que j'ai vu et surtout pas vu pendant la gestion de crise. Mais je suis soumis au devoir de réserve. Beaucoup vont se servir de cette épidémie pour renforcer la gestion locale des politiques publiques. L'Allemagne et ses Landers seront mis en avant pour que nos Présidents de Région nous disent que l'Etat Central c'est vieux et peu efficace. Je ne veux pas être juge et parti. Ce que je sais c'est que je ne connais pas une politique publique où les Régions ou les départements ont remplacé l'Etat qui soit plus efficace et encore moins efficiente. Le clientélisme est relativement peu présent. Mais sur l'investissement public on pourrait sans peine comparer les courbes qui précèdent les élections. C'est humain. L'indépendance des fonctionnaires territoriaux au respect de la réglementation n'est pas du même ordre. Plusieurs fois dans ma carrière, on m'a demandé de faire des choses "borderline". Pas grave, mais pas conforme à une orientation, parfois à la réglementation ou à son interprétation. à chaque fois j'ai demandé une confirmation écrite ou clairement informée ma hiérarchie par écrit des risques encourus (qui ne dit mot consent). C'est impossible dans la fonction territoriale. Une telle pratique n'est pas possible. Je ne parle même pas de l'absence d'uniformité entre les territoires. Ce sera une situation de déséquilibre entre territoires riches et pauvres. Nous ne sommes pas l'Allemagne. Nous sommes un pays dont la ruralité est dense. Nous sommes à mi chemin entre l'Allemagne et l'Italie.
J'ai en tête des dizaines d'exemple où le transfert de compétence vers les régions n'a engendré qu'une multiplication du personnel. Le FEADER c'est pratiquement un triplement des effectifs pour gérer les mêmes dossiers sur le plan national.
Nous souffrons d'un mille feuilles administratif incroyable! entre 7 et 9 niveaux de compétence en fonction des territoires. La fin de la clause générale de compétence a un peu diminué le phénomène mais quand vous voyez des maires vouloir créer des réglementations supplémentaires ponctuelles et locales...
Pour moi il fallait annuler ce vote et d'autres évènements. Pas tenir un discours d'aumonier scout qui découvre la vérole sur un camp d'été mais parler avec calme et détermination aux français. Encadrer dans le temps les privations de liberté innéluctables. Nommer dans les membres de l'opposition des responsables d'une commission liée au suivi de la Crise.

Il faut tout de même finir sur une note positive. Nous ne savons réellement pas grand chose sur ce virus. La saisonnalité n'est pas impossible. Il faut aussi agir dans le temps. Enfin expliquer à un peuple qu'un acte civique est un acte individuel. Pas une contrainte systématique d'un Etat gendarme. N'attendons pas qu'on nous donne la distance de sécurité pour porter un masque dans tous les espaces de proximité physique, y compris en extérieur pendant quelques semaines en attendant de voir l'évolution de la propagation du virus et de déconfinement. J'ai des amis qui me disent "nos ados ne tiennent plus". Je leur parle de virée à la campagne plutôt que de sortie dans le centre ville, mais ils me disent "tu ne connais pas les ados". Certes, mais je connais un peu la biologie.

-- 22 Mai 2020, 08:03 --

A quoi servent les élus municipaux? Souvent sans étiquettes d'ailleurs (quel courage!)
A donner au sénat 2/3 de sièges au LR et PS alors qu'ils représentent 18 et 6% d'électeurs à la présidentielle, la seule élection au suffrage universel.
Et les sénateurs sont bien des pépères qui font la sieste sur les bancs dorés de leur assemblée de retraités.
Et le gros Larcher fait du lard depuis des années.... 3eme personnage de l'état, on croit rêver....

Claude allons y calmement:
1- tu dois confondre, à l'exception des élections sénatoriales, l'ensemble des élections en France sont au suffrage universel direct. Les élections sénatoriales étant justes au suffrage universel indirect
2- La présidentielle est totalement biaisée. Enfin l'inversion du calendrier électoral fait que les législatives derrière se transforment en un vote de confiance. Lors de cette élection, Macron a sciemment utilisé la situation pour ne pas appeler à faire barrage au front national. Je me rappelle clairement de ses mots: "Je serai élu sur un programme connu". Dès lors voter pour lui n'était plus un vote de refus. Et bien il n'a pas eu ma voix. Comment plusieurs dizaines de millions de français pourraient être responsables sur un second tour si lui même ne l'est pas en appelant à une unité nationale? J'ai fait mon devoir électoral mais je n'ai certainement pas validé la politique la plus libérale depuis la Libération. On ne fait pas barrage à l'extrème droite en votant systématiquement contre elle, mais en construisant des démarches qui s'opposent à son installation. Les gilets jaunes et le mutisme dont on a fait preuve face à leur parole et au constat que cela doit entrainer est édifiant sur ce point.
3- Renseigne toi. Le Sénat est sans doute l'assemblée dont les élus travaillent le plus. J'ai travaillé avec quasiment tout ce que ce pays compte d'échelon décisionnel et les commissions sénatoriales sont remarquables dans le suivi des questions abordées. Les élus qui y siègent travaillent plus qu'ailleurs. En revanche, il faut bien se poser la question de l'utilité du Sénat en tant que deuxième chambre. Il assure une prise en compte de la Ruralité qu'une montée en puissance de Régions "provinces Lander" pourraient assurer. Mais pour cela il faut en finir avec les Shoguns Présidents de Région et de Département. C'est n'importe quoi. On confond clairvoyance et compétence, avec petite Histoire régionaliste à la JP Pernot...

[jeanpascalg]

A ton avis qui gère les crèches et les écoles maternelles et primaires dans ton patelin? Qui organise les transports collectifs? qui entretient la plupart des routes? Qui décide des endroits où on peut construire des immeubles ou des maisons, et de quelle taille, et ceux qu'il faut laisser aux vignes ou consacrer aux entreprises? L'alimentation en eau, qui s'en occupe? Et l'assainissement? Ne serait-ce que le choix de le confier à un délégataire ou le gérer en direct est en soit un choix stratégique, ô combien.
Evidemment, on pourrait s'en remettre aux seuls fonctionnaires plutôt qu'à des élus. Je ne suis pas certain que ce serait un progrès.

Effectivement le maire sert à tout ça mais avant l'interdiction du cumul des mandats on avait un député maire qui votait les lois

Aujourd'hui en quoi un maire républicain socialiste ou vert va modifier les décisions prises ?

[EMT]

Rv le 28 juin dans les isoloirs. Porc de la burqua fortement recommandé  peut on garder son masque (qui ne servait à rien avant) au moment du contrôle de la CNI?

En loucedé au passage:
Téléphoner ou envoyer des SMS en conduisant sera désormais puni plus sévèrement. Les automobilistes qui commettent une infraction routière avec leur téléphone à la main verront dorénavant leur permis de conduire immédiatement retenu et encourront une suspension pouvant aller jusqu'à un an.

[jazzouf]

Au risque de bassiner encore un peu plus pipouy qui utilise le nous de majesté , je pose juste une toute petite question : où en serions - nous aujourd ' hui si ce 1er tour n ' avait pas eu lieu ?
Ma réponse est que nous serions entrain d ' attendre sereinement que les conditions soient remplies pour pouvoir organiser un scrutin et une campagne électorale " normal.e.s " .

Sur un autre sujet , je ne comprends pas pourquoi le gouvernement n ' a pas immédiatement réagi devant le fait que nombreuses personnes jettent leur masque sur le trottoir !
500€ à tout contrevenant me paraîtrait la bonne jauge ....

[kino30]

Je viens de recevoir un mail de Philippe un de mes bons amis qui vit en Suède depuis pas mal de temps, après en avoir caviardé les éléments les plus personnels je vous en propose ces extraits :

"Salut Jean Louis, des nouvelles d' Upssala (NB: environ 125 000 habitants à 50kms de Stockolhm)..........................  çà fait donc déjà presque 3 ans mais je n'ai aucune envie de revenir en France tant "l'esprit scandinave" me convient....................................   peu de gestes barrières et pas de déconfinement (vue qu'on n'a jamais été confinés...) et je suis atterré, lorsque je consulte, sur internet, les médias français, de constater l'incroyable hystérie que la coronavirus a générée....................... D'après les statistiques dont je prends régulièrement connaissance, je constate que nous avons ici moins de morts pour 100 000 habitants qu'en France, sans la crainte d'une "deuxième vague" que vous risquez d'avoir  lorsque vous allez  abandonner "l'état d'urgence".................................  Ici , les autorités considèrent cette "pendémie"  guère plus que comme une grosse grippe,  pas même aussi dangereuse que les épidémies printanières que nous subissons chaque année....................... .Demain soir, nous irons, Françoise et moi, au "Katalin and all that jazz" - ce club dont je t'avais parlé - pour écouter  LE groupe punk Suédois "No Fun At All" je pense que çà devrait pas mal déménager!  ........................ A plus, embrasse Mado pour nous et "prenez soin de vous"

Philippe & Françoise"

No comment

[JérômeB]

Rv le 28 juin dans les isoloirs. Porc de la burqua fortement recommandé  peut on garder son masque (qui ne servait à rien avant) au moment du contrôle de la CNI?

Tu trouves ça malin ?

RDV dans un mois.

[JérômeB]

Je viens de recevoir un mail de Philippe un de mes bons amis qui vit en Suède depuis pas mal de temps, après en avoir caviardé les éléments les plus personnels je vous en propose ces extraits :

"Salut Jean Louis, des nouvelles d' Upssala (NB: environ 125 000 habitants à 50kms de Stockolhm)..........................  çà fait donc déjà presque 3 ans mais je n'ai aucune envie de revenir en France tant "l'esprit scandinave" me convient....................................   peu de gestes barrières et pas de déconfinement (vue qu'on n'a jamais été confinés...) et je suis atterré, lorsque je consulte, sur internet, les médias français, de constater l'incroyable hystérie que la coronavirus a générée....................... D'après les statistiques dont je prends régulièrement connaissance, je constate que nous avons ici moins de morts pour 100 000 habitants qu'en France, sans la crainte d'une "deuxième vague" que vous risquez d'avoir  lorsque vous allez  abandonner "l'état d'urgence".................................  Ici , les autorités considèrent cette "pendémie"  guère plus que comme une grosse grippe,  pas même aussi dangereuse que les épidémies printanières que nous subissons chaque année....................... .Demain soir, nous irons, Françoise et moi, au "Katalin and all that jazz" - ce club dont je t'avais parlé - pour écouter  LE groupe punk Suédois "No Fun At All" je pense que çà devrait pas mal déménager!  ........................ A plus, embrasse Mado pour nous et "prenez soin de vous"

Philippe & Françoise"

No comment

"No comment ..." un peu quand-même.

Tout d'abord, prétendre que le Covid-19 ne tue pas davantage qu'une simple grippe saisonnière c'est nier les données statistiques aisément disponibles.
Même si la précision des données comparatives Covid-19/Grippe saisonnière reste à affiner, on parle d'un taux de 10 fois supérieur.

Ensuite, si on compare la situation de la Suède à celle de la France :

Population suédoise : 10 230 000
Nb cas : 32 000 (0,31% de la pop totale)
Nb décès : 3 851 (0,04% de la pop totale et 12% de la pop infectée)

Population de la France : 66 000 000
NB cas : 144 000 (0,22% de la pop totale)
Nb décès : 28 000 ( 0,04% de la pop totale et 19,4% de la pop infectée)


Bref, tu devrais suggérer à tes amis d'être prudents ...

[Luxmanu]

No  future cqfd  

[ZORGL]

Je viens de recevoir un mail de Philippe un de mes bons amis qui vit en Suède depuis pas mal de temps, après en avoir caviardé les éléments les plus personnels je vous en propose ces extraits :

"Salut Jean Louis, des nouvelles d' Upssala (NB: environ 125 000 habitants à 50kms de Stockolhm)..........................  çà fait donc déjà presque 3 ans mais je n'ai aucune envie de revenir en France tant "l'esprit scandinave" me convient....................................   peu de gestes barrières et pas de déconfinement (vue qu'on n'a jamais été confinés...) et je suis atterré, lorsque je consulte, sur internet, les médias français, de constater l'incroyable hystérie que la coronavirus a générée....................... D'après les statistiques dont je prends régulièrement connaissance, je constate que nous avons ici moins de morts pour 100 000 habitants qu'en France, sans la crainte d'une "deuxième vague" que vous risquez d'avoir  lorsque vous allez  abandonner "l'état d'urgence".................................  Ici , les autorités considèrent cette "pendémie"  guère plus que comme une grosse grippe,  pas même aussi dangereuse que les épidémies printanières que nous subissons chaque année....................... .Demain soir, nous irons, Françoise et moi, au "Katalin and all that jazz" - ce club dont je t'avais parlé - pour écouter  LE groupe punk Suédois "No Fun At All" je pense que çà devrait pas mal déménager!  ........................ A plus, embrasse Mado pour nous et "prenez soin de vous"

Philippe & Françoise"

No comment

Ben si justement....
La Suède est l'un des rares pays qui a choisi de ne pas confiner sa population pour enrayer la propagation du coronavirus. Et avec le recul, le nombre de morts par million est finalement bien plus élevé en Suède que chez ses voisins nordiques. Beaucoup de spécialistes estiment donc que la méthode suédoise est un échec.
Un nombre de décès par million plus élevé qu'aux États-Unis
https://www.france24.com/fr/20200522-co ... d%C3%A9mie
Z
ps: ama no fun at all  d'aller pogoter & transpirer dans un club bondé mais si ton pote est persuadé qu'il s'agit juste d'une gripette, alors tout va bien !
psbis: La semaine dernière, la Suède est le pays qui a enregistré le plus de décès par habitant au monde (selon les chiffres de l’université d’Oxford et du site de statistiques Our World in data). Mais l’épidémiologiste d’État Anders Tegnell dit qu’il est difficile de faire une comparaison à ce stade : “Nous sommes à différentes phases de la courbe épidémique. La Suède est assez en avance”.
La majorité des Suédois (79 %) restent à la maison pour ce week-end de quatre jours de l’Ascension, selon un sondage Sifo publié par TV4
https://www.lasuedeenkit.se/le-covid-19-en-suede/
pster: le taulier m'a gratté..Trop fort ce Cjérôme300B !!

[mer-cure]

Peut-être qu'avec le recul, la meilleure solution serait de confiner les personnes à risques (avec leur approbation ou alors à leurs risques et périls) et obtenir ainsi rapidement une immunité collective suffisante.

[reglisse]

Ne pas oublier que n'est comptabilisé que les  décès à l'hôpital et en hepad les autres on ne les compte pas...

[JérômeB]

Oui, et c'est un peu la même "imprécision" sur le comptage des décès dus à la grippe saisonnière.
D'où la difficulté d'effectuer un comparatif fiable.

[jazzouf]

je suis une personne à risques (âge , triple pontage , plutôt " costaud " et chauve ...en un mot : tout pour plaire   ) et depuis le déconfinement je n ' ai quasi rien changé à mon comportement si ce n ' est que je rejoue au golf ,  mais dans des conditions plus que draconiennes logiquement exigées par les instances ayant autorisé la pratique de ce sport .

-- 22 Mai 2020, 15:50 --

sinon , pour les comparaisons entre les pays j ' ai déjà eu l ' occasion de dire que  les conditions ne sont jamais les mêmes et qu ' elles ne permettent certainement pas à  elles seules de poser des diagnostics péremptoires .
Le chiffre qui m ' intéresse le plus c ' est l ' évolution des nouvelles admissions en hôpital ces prochains 21 jours , elle devrait permettre de se faire une idée sur les conséquences  du déconfinement en intégrant bien sûr que désormais tout le monde a un masque et peut / doit le porter , qu ' il y a plus de gens testés , plus de gens qui travaillent etc ...
A quoi il faudra /it ajouter les gens en quatorzaine ( domicile ou hôtel ) ...en somme pas simple simple  

[JérômeB]

je suis une personne à risques (âge , triple pontage , plutôt " costaud " et chauve ...en un mot : tout pour plaire   ) et depuis le déconfinement je n ' ai quasi rien changé à mon comportement si ce n ' est que je rejoue au golf ,  mais dans des conditions plus que draconiennes logiquement exigées par les instances ayant autorisé la pratique de ce sport .

-- 22 Mai 2020, 15:50 --

sinon , pour les comparaisons entre les pays j ' ai déjà eu l ' occasion de dire que  les conditions ne sont jamais les mêmes et qu ' elles ne permettent certainement pas à  elles seules de poser des diagnostics péremptoires .
Le chiffre qui m ' intéresse le plus c ' est l ' évolution des nouvelles admissions en hôpital ces prochains 21 jours , elle devrait permettre de se faire une idée sur les conséquences  du déconfinement en intégrant bien sûr que désormais tout le monde a un masque et peut / doit le porter , qu ' il y a plus de gens testés , plus de gens qui travaillent etc ...
A quoi il faudra /it ajouter les gens en quatorzaine ( domicile ou hôtel ) ...en somme pas simple simple  

Un site extrêmement complet que je consulte depuis le début :

https://www.coronavirus-statistiques.com

Mais tu n'y trouveras pas de comparatifs du coût des amendes en cas de masques jetés à terre.
Ca ira quand-même ?

[kino30]

je ne cherchais pas à polémiquer quant aux différentes politiques de santé suivies par la Suède et la France, je ne faisais que vous rapporter le témoignage d'un de mes amis "exilé" en Suède.

Sinon, au 18 mai, selon le graphique si dessous : 41,9 morts pour 100 000 habitants en France contre 36,1 en Suède

https://www.cnews.fr/monde/2020-05-18/g ... pport-leur

Sans parler de l'Immunité collective qui devrait, à l'évidence, être plus élevée en Suède qu'en France (çà c'est un ami médecin qui bosse aux urgences du CHU de Nîmes qui me l'a expliqué)

https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse ... collective

[Bébert]

Salut Claude, ce scrutin n'avait rien d'urgent. A de multiples reprises dans le passé on a différé des scrutins pour des raisons nettement moins impérieuses qu'une pandémie.

Non, c'est arrivé de manière très exceptionnelle en 2007, pour cause de présidentielle et de législative cette même année. En 2021 sont prévues cantonnales et régionales, en 2022 présidentielle et législatives. Sénatoriales par moitié tous les 3 ans, donc 2020 et 2023, européennes 2024. Je crois que 2025 est une année où l'on ne votera pas, sauf évènement particulier.

Par ailleurs, dire qu'un vote ne comporte pas de risques uniquement parce que les électeurs ne sont pas très exposés est un peu réducteur
. Je m'explique: il faut intégrer que nous sommes dans un schéma de réflexion d'épidémiologie. En clair, lorsque la décision de maintenir cette élection nous sommes dans l'inéluctable observation d'une pandémie. Nous suivons à 10 jours d'intervalle le même schéma que l'Italie. Ce que savent les gens qui nous gouvernent:
- nous n'échapperons pas à la propagation virale. La seule chose que l'on peut gagner c'est du temps
- La distanciation sociale ne marchera pas avec nos schémas éducatifs (je n'ai pas lu tout le fil, mais c'est sans doute une des raisons du succès de l'Allemagne au delà de sa politique de tests: la population est particulièrement responsable dans un schéma qui impose un comportement individuel comme garant d'un enjeu collectif) et nos habitudes sociales. Il va faire beau. Les italiens ont la "passeggiare", les familles se promènent le soir, les villages et les quartiers des grandes villes se rassemblent. Nous avons un "canal saint Martin" dans toutes les grandes villes de France où les gens de moins de 50 ans, et particulièrement les jeunes adultes, se rassemblent pour pique niquer et prendre l'apéro en fin de journée.

Si l'on ajoute à cela ce connard de Aulas, qui fait tout pour que OL Turin se joue envers et contre tout (c'était sincèrement criminel) et le fait qu'un bureau de vote ce sont des assesseurs, un président et un dépouillement! Enfin on parle de milliers de personnes probablement infectées.

Je reviens à mon propos initial: une épidémie ça marche sur les principes d'une suite exponentielle. ça n'est pas une fonction linéaire. Donc amplifier un phénomène, même de facteur 2 ou 3 au début, ça a des conséquences incroyables au bout du 5eme ou 6eme cycle. En clair, il ne fallait pas! J'ai une quantité non négligeable d'amis élus. Quand je voyais leurs bobines ravies, évoquant le devoir citoyen je leur expliquais calmement que la démocratie n'est pas un processus aveugle. Et qu'elle ne peut pas s'opposer à la biologie.

Donc pour toutes ces raisons, et bien entendu renforcées par nos limitations en terme de capacité de soins, il ne faut pas organiser ce scrutin. Bien entendu qu'il fallait annuler le match de foot à Lyon avec des milliers de turinois qui ont participé à la propagation du virus. fin février je me demandais comme d'autres en regardant la courbe de l'Italie pourquoi ne nous fermions pas DisneyLand.

La logique voudrait que soit l'on confine soit l'on ne confine pas. S'il n'y a pas de confinement sanitairement justifié, alors je ne vois pas de raison de différer le scrutin et en même temps d'ouvrir les centres commerciaux le dimanche.

Elle est là plus encore en ce qui me concerne la responsabilité du gouvernement. Ne pas réagir dans l'urgence. Pas sur ce qu'on fait ou pas fait les 4 derniers gouvernements. Tous les gouvernants, qu'ils soient de gauche ou de droite ont validé la réduction des moyens de l'Hôpital Public en terme de compétences humaines. C'est le cas de l'ensemble des économies libérales à de rares exceptions prés (l'Allemagne n'est pas vertueuse intentionnellement. Elle a la même part de PIB par habitant investi dans la Santé. Mais elle a un PIB par habitant nettement supérieur au notre. Et surtout une population nettement plus vieillissante. Elle s'est donc dotée de beaucoup plus de lit de réanimation, là où nous faisons plus d'obstétrique. C'est logique)

A titre personnel, et professionnel, j'aurais des tonnes de choses à dire sur ce que j'ai vu et surtout pas vu pendant la gestion de crise. Mais je suis soumis au devoir de réserve. Beaucoup vont se servir de cette épidémie pour renforcer la gestion locale des politiques publiques. L'Allemagne et ses Landers seront mis en avant pour que nos Présidents de Région nous disent que l'Etat Central c'est vieux et peu efficace. Je ne veux pas être juge et parti. Ce que je sais c'est que je ne connais pas une politique publique où les Régions ou les départements ont remplacé l'Etat qui soit plus efficace et encore moins efficiente. Le clientélisme est relativement peu présent. Mais sur l'investissement public on pourrait sans peine comparer les courbes qui précèdent les élections. C'est humain. L'indépendance des fonctionnaires territoriaux au respect de la réglementation n'est pas du même ordre. Plusieurs fois dans ma carrière, on m'a demandé de faire des choses "borderline". Pas grave, mais pas conforme à une orientation, parfois à la réglementation ou à son interprétation. à chaque fois j'ai demandé une confirmation écrite ou clairement informée ma hiérarchie par écrit des risques encourus (qui ne dit mot consent). C'est impossible dans la fonction territoriale. Une telle pratique n'est pas possible. Je ne parle même pas de l'absence d'uniformité entre les territoires. Ce sera une situation de déséquilibre entre territoires riches et pauvres. Nous ne sommes pas l'Allemagne. Nous sommes un pays dont la ruralité est dense. Nous sommes à mi chemin entre l'Allemagne et l'Italie.
J'ai en tête des dizaines d'exemple où le transfert de compétence vers les régions n'a engendré qu'une multiplication du personnel. Le FEADER c'est pratiquement un triplement des effectifs pour gérer les mêmes dossiers sur le plan national.
Nous souffrons d'un mille feuilles administratif incroyable! entre 7 et 9 niveaux de compétence en fonction des territoires. La fin de la clause générale de compétence a un peu diminué le phénomène mais quand vous voyez des maires vouloir créer des réglementations supplémentaires ponctuelles et locales...
Pour moi il fallait annuler ce vote et d'autres évènements. Pas tenir un discours d'aumonier scout qui découvre la vérole sur un camp d'été mais parler avec calme et détermination aux français. Encadrer dans le temps les privations de liberté innéluctables. Nommer dans les membres de l'opposition des responsables d'une commission liée au suivi de la Crise.

Le mille feuille administratif est inévitable si les différents échelons sont effectivement pertinents, c'est à dire si les circonscriptions administratives (Etat, région, départements, interco et communes) gèrent les bons problèmes aux bonnes échelles. C'est ce point, et son corollaire, le principe de subsidiarité qui devrait être appliqué de manière générale, qui pose problème. Par exemple, si l'échelon pertinent pour gérer une politique d'aménagement est la commune, pourquoi le confier à l'interco? Si celui pertinent pour gérer les transports collectifs, c'est le département, pourquoi le confier à la région? Cela demanderait une souplesse dans la politique de décentralisation qui n'existe pas. Ainsi, c'est un autre exemple, l'Etat a décidé que les interco limitrophes de l'énorme machin qui s'appelle "le grand Paris" devaoient avoir 300 000 habitants minimum. De ce fait les préfets d'Ile de France se sont livrés à des mécanos improbables d'intercos pour rassembler des structures déjà existantes sans qu'il y ait pour autant de véritables logiques de territoires, en général contre les élus. Qui plus est, la marge de manœuvre dans le choix des compétences transférées aux interco devient de plus en plus maigre.

Qui plus est, l'Etat, qui est tout sauf libéral, est agité de fièvre réglementaire permanente et de jacobinisme atavique, d'une défiance forte à l'égard des élus locaux et des citoyens. Aux premiers il n'a de cesse de reprendre d'une main ce que la loi lui avait accordé de l'autre, aux seconds, c'est à dire nous, il nous traite comme des enfants irresponsables. Forcément, on le devient un peu à force.... Par exemple, dans l'urgence, et sans plus étudier les outils juridiques et réglementaires déjà existants, on a créé mi mars une nouvelle législation spéciale sur l'état d'urgence sanitaire attribuant des pouvoirs exorbitants au premier ministre et au préfet, mais en oubliant que le type qui est peut-être le plus à même de savoir s'il faut fermer les marchés ou les jardins publics sur sa commune, ou bien en réglementer l'accès, au fond, c'est le maire...

Et je passe pudiquement sur un décret publié le 10 mai et applicable du 11 au 12 mai...

[JérômeB]

je ne cherchais pas à polémiquer quant aux différentes politiques de santé suivies par la Suède et la France, je ne faisais que vous rapporter le témoignage d'un de mes amis "exilé" en Suède.

Certes, mais son message que tu publies ici est "polémique".  
Rien de grave, mais on rebondit ...

Sinon, au 18 mai, selon le graphique si dessous : 41,9 morts pour 100 000 habitants en France contre 36,1 en Suède

https://www.cnews.fr/monde/2020-05-18/g ... pport-leur

Sans parler de l'Immunité collective qui devrait, à l'évidence, être plus élevée en Suède qu'en France (çà c'est un ami médecin qui bosse aux urgences du CHU de Nîmes qui me l'a expliqué)

https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse ... collective

Attention aux données trop globales ...

D'abord, on le sait, les modes de calcul d'un pays à un autre ne sont pas toujours les mêmes. Ca invite à une certaine prudence dans l'interprétation et la comparaison des doctrines sanitaires.
Ensuite, les taux de contamination sont à rapprocher de plusieurs facteurs afin qu'ils soient réellement significatifs et comparables.
Les deux qui me viennent spontanément à l'esprit sont :

- la pyramide des âges. En l'occurrence, la part des +65 ans dans la population française et suédoise est très proche (+/- 20% de la population totale des 2 pays). Ce sont les tranches d'âge les plus vulnérables.
- la densité de population. Et là ... en France elle est de 119 hab/km2 contre 24 en Suède. Et ce n'est qu'une moyenne nationale. On sait qu'en France la densité de population dans les grandes métropoles est assez unique en Europe.

Il faudrait mettre également en corrélation les modes de transports comparés ainsi que (par exemple) cette autre exception française que sont les hyper-marchés.
Autant de facteurs de contamination potentielle qui complexifie une analyse fine du taux de contamination d'un pays à un autre.
Et je ne parle pas des 70 000 bureaux de vote/contamination ouverts pour le premier tour des municipales ...

Bref, il faut se méfier des comparaisons de moyennes globales qui devraient être pondérées selon la structure démographique des populations de référence, les modes de vie, les déplacements, les concentrations et densités de population ... et qui sont extrêmement diverses d'un pays à un autre.

[SudPigalle]

Si les chiffres de morts étaient justes, sachant que les plus de 70 ans ont été touchés à 90 %

Ce forum devrait être à moitié vide de ses membres  

JP

[JérômeB]

Et comme ce n'est pas le cas, ça confirme que le forum a des allures de sanatorium ...