Gestion de la crise actuelle

[pierrebour1]

c'est ce que dit ma grand mère aussi,c'est dire...

[lcartau]

Par contre dépister tot et proposer rapidement un traitement des symptomes sera toujours plus efficace que d'attendre d'étouffer avant d'agir.

ça tu n'en as aucune idée. Et c'est bien le problème. Que Raoult dise à juste titre qu'il faut tester tôt et isoler, personne n'ira dire le contraire. C'est même la base en épidémio. Sinon, relis calmement l'étude. La seule chose qui est dite, c'est qu'aux doses préconisées, quelque soit le niveau d'atteinte virale, l'usage du traitement n'a qu'un effet: augmenter la mortalité. Donc le traitement n'en est pas un.

tu es biologiste? Parce que je suis d'accord avec tes conclusions mais je ne comprends rien à ton raisonnement.

Dernière édition par lcartau le 24 Mai 2020 à 14:10, édité 1 fois.

[renan]

Ce que disent mes amis médecins c'est que ce sont les labos qui dirigent tout et imposent leurs volontés.

Ils ont d'ailleurs beaucoup de mal à refuser les séminaires que les dit labo leur offres à Marrakech ou à Courchevel selon la saison tes amis medecins non ?  

-- 24 Mai 2020 à 14:10 --

ça tu n'en as aucune idée. Et c'est bien le problème. Que Raoult dise à juste titre qu'il faut tester tôt et isoler, personne n'ira dire le contraire. C'est même la base en épidémio. Sinon, relis calmement l'étude. La seule chose qui est dite, c'est qu'aux doses préconisées, quelque soit le niveau d'atteinte virale, l'usage du traitement n'a qu'un effet: augmenter la mortalité. Donc ton traitement n'en est pas un.

Tu as du mal me lire, je parlais du traitement des symptomes et pas de l'usage de HCQ+AZT qui est un traitemenr présenté comme tuant le virus.

Ne pas confondre traitement antiviral = ici HCQ +AZT et traitement des symptomes (coagulopathie, inflammation, etc...) par des molécules autres. Les patients hospitalisés ont selon les niveaux de nombreux traitements en meme temps fonction des symptomes et de l'évolution.
Si tu es dépisté précocement et asymptomatique mais que tu fait un examen pulmonaire et que cet examen montre des lesions on va te traiter pour cela. Si tu attends d'étouffer chez toi pour appeler le 15, on te soignera aussi mais bien plus tard. Cette difference de prise en charge y est sans doute pour beaucoup dans les résultats. A comparer avec les chiffres en Allemagne et en Corée du sud par exemple.

[lcartau]

Beaucoup de ceux qui critiques le "traitement Raoult" le font au nom de sa dangerosité, prétendant qu'il surdoserait le dosage quotidien.

voici ce que viens de me transmettre mon ami Alain , médecin urgentiste au CHU de Nîmes :

http://products.sanofi.ca/fr/plaquenil.pdf

(il suffit d'aller au chapitre 7 : posologie & administration)

Considérations posologiques:
L’utilisation du poids corporel absolu pour déterminer la posologie pourrait entraîner un surdosage; la dose quotidienne ne doit pas dépasser 6,5mg (sous forme d’un sel)/kg de poids corporel idéal (maigre). Les doses supérieures à la dose quotidienne recommandée augmentent fortement le risque de toxicité rétinienne et d’arythmies cardiaque

On va traduire. Vous prenez votre taille, que vous élevez au carré, puis vous multipliez le résultat par 20. Vous êtes à 400mg maxi par jour pour un mec de 2 mètres. Au delà, c'est à dire la population pour laquelle le Covid est dangereuse (puisqu'ils sont très impactés par la surcharge pondérale associée) prennent des risques dont la létalité est sans doute supérieure au Covid lui même...
Autrement dit, Raoult doit sans doute prescrite du sucre à des diabétiques sinon du susucre à des gens qui ne risquent rien. C'est un raccourci assez rapide. Mais sincèrement on s'en approche grandement.

-- 24 Mai 2020, 14:35 --

Ils ont d'ailleurs beaucoup de mal à refuser les séminaires que les dit labo leur offres à Marrakech ou à Courchevel selon la saison tes amis medecins non ?  :mrgreen:

-- 24 Mai 2020 à 14:10 --



Tu as du mal me lire, je parlais du traitement des symptomes et pas de l'usage de HCQ+AZT qui est un traitemenr présenté comme tuant le virus.

Ne pas confondre traitement antiviral = ici HCQ +AZT et traitement des symptomes (coagulopathie, inflammation, etc...) par des molécules autres. Les patients hospitalisés ont selon les niveaux de nombreux traitements en meme temps fonction des symptomes et de l'évolution.
Si tu es dépisté précocement et asymptomatique mais que tu fait un examen pulmonaire et que cet examen montre des lesions on va te traiter pour cela. Si tu attends d'étouffer chez toi pour appeler le 15, on te soignera aussi mais bien plus tard. Cette difference de prise en charge y est sans doute pour beaucoup dans les résultats. A comparer avec les chiffres en Allemagne et en Corée du sud par exemple.

mais non enfin... D'où sors tu ça? Qu'elle est le début de preuve que ton fameux cocktail à une incidence quelconque sur le Covid? En revanche, toutes cohortes confondues, l'étude prouve que le traitement augmente la mortalité. C'est fou, on ne vous montre pas que Pierre n'est pas enrhumé donc il est probable qu'il le soit. Encore une fois tu es biologiste ?

[renan]

Icartau,

tu ne dois pas me lire ou je me fait mal comprendre.
Je distingue deux type de traitement :
un dit antiviral ici HCQ +AZT
un qui veut soigner les symptomes.

Que croit tu que les Allemands font apres un depistage positif si le patient presente des symptomes pulmonaires et bien il y a des traitement pour ça qui ne sont pas HCQ +AZT mais des traitement pour soigner les symptomes liés à l'inflammation, la coagulation et bien d'autres....
Si on te donne ce traitement symptomatique dès le début c'est mieux que qd ta sat tombe à 80%.

Donc je ne parle pas d'utiliser HCQ+AZT mais si apres un depistage precoce on identifie des symptome et bien on traite avec des medicaments spéciques ces symptomes et ce n'est pas avec HCQ+AZT on est bien d'accord.

NB: si meme ceux qui sont d'accord ne se comprennent pas on n'est pas au bout  

[ZORGL]

La bonne nouvelle chloro canine !
Des chiens pour détecter le coronavirus? Les résultats encourageants d'une étude française
À l'École nationale vétérinaire de Maisons-Alfort, dans le Val-de-Marne, des bergers malinois sont entraînés à percevoir le covid-19 à l'aide de leur odorat.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/tes ... r-homepage
Z
ps: mon chien Spliffou (épagneul BreiZhou-CorréZou) est juste capable de détecter ses croquettes mais reste une brave bête..

[gilles13]

Ils ont d'ailleurs beaucoup de mal à refuser les séminaires que les dit labo leur offres à Marrakech ou à Courchevel selon la saison tes amis medecins non ?  


Absolument, ils sont généralistes et refusent tout cadeau par éthique. I y a encore des gens honnètes .

[kino30]

Brève trouvée sur le site  "Journaldesfemmes"

https://sante.journaldesfemmes.fr/malad ... he-24-mai/

"Plus de 1200 médecins libéraux se sont constitués en collectif baptisé "Laissons les médecins prescrire" pour réclamer le droit de prescrire de l'hydroxychloroquine à leurs patients dès les premiers symptômes. Actuellement, cette molécule ne peut être prescrite qu'à l'hôpital pour les cas plus graves de Covid-19. Ces médecins sont convaincus qu'associée à l'azithromycine, l'hydroxychloroquine est efficace dans de nombreux cas."

Que fait la police ???

[renan]

1200 ça ne fait pas beaucoup sur les 110 000 généralistes en France.  

Je dirai meme qu'il y a une proportion tres faible de médecins qui pense que c'est efficace au regard du nombre de personnes sur le forum qui semblent convaincus! Ca devrait faire réfléchir...

[Bruno D]

Bruno tu utilises 600 mg de ce médicament au lieu de 100mg en traitement Covid.

Aucune limitation d'accès ( vente libre ) à ce médicament jusqu'en Janvier 2020, la toxicité et les effets secondaires sont très bien connus depuis longtemps.
Le paracétamol est également extrêmement toxique quand on dépasse 4 g/jour, cela justifierait de la même façon une restriction de sa délivrance.

[Coles]

Alors demandez au ministre qu'il interdise le paracétamol pour voir, faute de sentir.  

[jeanpascalg]

on peut comprendre que pour tous ceux ont soutenu les hypothèses de Raoult, le retour aux réalités est un moment difficile mais le plus grave dans cette affaire, c'est le discrédit international que cela entraîne

Visiblement tu n'as pas regardé les liens vidéo qu'as mis Coles des chaines infos.
C'est une étude statistique de patients qui sont à l'hopital. Donc dans un état avancé de la maladie.
Le fait que l'étude soit faite par un scientifique qui a les mêmes lien avec les labos pharmacutiques que karine Lacombe n'est effectivement pas suffisant puisque tout le monde a raison dans cette histoire.

Didier raoult est virologue, il s'est inspiré d'études chinoises à laquelle il ajouté de l'azithromycine. Il a de très bon résultats parce qu'il a des patient qui sont au début de la maladie et écarte du traitement ceux à risques.
Quand on arrive au stage des problèmes pulmonaires les antis viraux n'ont plus d'action et donc ne fonctionnent plus.
Didier raoult n'est absolument pas spécialiste  la réanimation et aujourd'hui personne n'as rien trouvé pour guérir ceux qui en sont à ce stage de la maladie.

D'ailleurs les pros raoult sont des médecins généralistes qui ont les patients au début quand les anti sont dans des services de réanimation.

Mas si cette étude sort aujourd'hui c'est à cause des déclarations de trump. II utilise l'hydroxychloroquine comme argument électoral et ses opposant font passer l'idée qu'elle est dangereuse dont ne votez pas pour trump.

[ZORGL]

Oh, purée, je l'ai chopée à 40 ans à cause de mon jeune public !

FaiseZ SUPER gaffe à la rentrée PolPot ..Avé des futures mathématiciennes sexy en herbe, aprés ce confinement, mon conseil : le bromure (toujours en vente libre contrairement à d'autres remèdes à la mode..  


Même avec des classes réduites, y'a toujours le risque de choper un truc, méfie !
Z

[lcartau]

Icartau,

tu ne dois pas me lire ou je me fait mal comprendre.
Je distingue deux type de traitement :
un dit antiviral ici HCQ +AZT
un qui veut soigner les symptomes.

Que croit tu que les Allemands font apres un depistage positif si le patient presente des symptomes pulmonaires et bien il y a des traitement pour ça qui ne sont pas HCQ +AZT mais des traitement pour soigner les symptomes liés à l'inflammation, la coagulation et bien d'autres....
Si on te donne ce traitement symptomatique dès le début c'est mieux que qd ta sat tombe à 80%.

Donc je ne parle pas d'utiliser HCQ+AZT mais si apres un depistage precoce on identifie des symptome et bien on traite avec des medicaments spéciques ces symptomes et ce n'est pas avec HCQ+AZT on est bien d'accord.

NB: si meme ceux qui sont d'accord ne se comprennent pas on n'est pas au bout  :cheesygrin:

Ok c'est plus clair quand tu définis ce que tu appelles "le traitement"

[habermas]

FaiseZ SUPER gaffe à la rentrée PolPot ..Avé des futures mathématiciennes sexy en herbe, aprés ce confinement, mon conseil : le bromure (toujours en vente libre contrairement à d'autres remèdes à la mode..  
[ Vidéo ]

Même avec des classes réduites, y'a toujours le risque de choper un truc, méfie !
Z

[kino30]

J'ai passé la soirée d'hier avec mon ami médecin, qui bosse en CHR  et qui profitait d'un Week-end de repos bien gagné.

Si on a écouté un florilège de morceaux d'Ornette Coleman (dont "The Shape of jazz to come" avec  Don Cherry, Charlie Haden et Billy Higgins et en particulier la magnifique version de Lonely Woman), on a évidemment évoqué la situation sanitaire actuelle.

Lorsqu'il est de garde au 15 du CHR,  il a, en ligne, toutes sortes de situations à gérer (des accidents domestiques à tous types de pathologies) et, évidemment des correspondants qui s'interrogent et craignent avoir été contaminés par le COV19.

Avec ceux-la, après les avoir interrogé quant aux symptômes ressentis, pour peu qu'il  les juge significatifs, il les invite à se présenter à l’hôpital pour une consultation de contrôle et divers tests

A l' issue de cette consultation,  si ce patient apparaît comme  porteur potentiel - mais peu touché - le spécialiste qu'il a consulté lui fixe un nouveau rendez- vous, lui délivre une ordonnance et le dirige vers la Pharmacie Centrale de l’hôpital.

Cela s'appelle “une rétrocession par les pharmacies hospitalières à des patients ambulatoires de médicaments de réserve hospitalière “

A votre avis quel type de traitement et quelles molécules remporte-il, le plus souvent, chez lui ? ( je vous aide un peu : le nom de la première  commence par Hydrox.... et la seconde est un antibiotique bien connu commençant par Azitro... ) ?

Dernière édition par kino30 le 25 Mai 2020 à 13:09, édité 1 fois.

[Coles]

Non mais ça il faut pas le dire kino, c'est de la basse propagande conspirationniste voyons.
Les électeurs de Macron ne désarmeront pas, sont trop intelligents pour se déjuger.

Dernière édition par Coles le 25 Mai 2020 à 13:09, édité 1 fois.

[peyrerouge]

J'ai passé la soirée d'hier avec mon ami médecin, qui bosse en CHR  et qui profitait d'un Week-end de repos bien gagné.



A votre avis quel type de traitement et quelles molécules remporte-il, le plus souvent, chez lui ? ( je vous aide un peu : le nom de la première  commence par Hydrox.... et la seconde est un antibiotique bien connu commençant par Azitro... ) ?

Pas d'ECG? pas de mesure de K?

[bouscadie]

hôpital = parole d'évangile ?

grumpffff

[renan]

J'ai passé la soirée d'hier avec mon ami médecin, qui bosse en CHR  et qui profitait d'un Week-end de repos bien gagné.

A l' issue de cette consultation,  si ce patient apparaît comme  porteur potentiel - mais peu touché - le spécialiste qu'il a consulté lui fixe un nouveau rendez- vous, lui délivre une ordonnance et le dirige vers la Pharmacie Centrale de l’hôpital.
Cela s'appelle “une rétrocession par les pharmacies hospitalières à des patients ambulatoires de médicaments de réserve hospitalière

A votre avis quel type de traitement et quelles molécules remporte-il, le plus souvent, chez lui ? ( je vous aide un peu : le nom de la première  commence par Hydrox.... et la seconde est un antibiotique bien connu commençant par Azitro... ) ?

C'est comme ça que ça se passe à l'IHU à Marseille depuis le début rien de nouveau là dedans.
Donc le patient contaminé n'est pas confiné? il retourne à sa vie d'avant comme si de rien n'était??

Encore une fois donner les l'HCQ+AZT à des gens positifs et peu touchés dans une pathologie qui fait 90% d'asymptomatiques?? ca ou rien ça fait pareil non?
La charge virale  diminue au cours du temps chez tout les patients. Pour la plupart du temps elle diminue seule en 3-5 jours (differentes publications sur le sujet). J'aurai juste aimé que notre ponte mondial nous prouve que son traitement le fait baisser plus vite dans une étude bien ficelée....

Il l'aurait prouvé serieusement sur des gens faiblement touchés cela aurait montré qu'on peut diminuer la contagiosité et limiter le confinement.
Son argument, on doit soigner en priorité et ne pas faire de science ici ne tien pas puisque on a à faire à des gens faiblement touchés.
Dommage dommage. Il faut donc le croire sur parole comme un gourou?