Quelle anglaise récente autour de 10000€?

[audiofil50]

Mon point de vue est qu'il n'est pas forcément judicieux de consacrer un budget de 10 000 € à des enceintes neuves : en effet , à ce tarif , on rémunère surtout les importateurs et revendeurs ...

Pour le même budget ou bien moins , en occasion récente , on pourra trouver beaucoup mieux ou aussi bien  , car le début du hdg décote beaucoup ,  pour arriver à trouver preneur , vu les prix irréalistes du neuf ...

Quelques exemples sur leboncoin ( pas grand chose sur hcfr et ici , pour l'instant ) : du monde et du beau monde   , à mon avis ...


Dynaudio C 4 ( 7500 et 5900 € ) : plus qu'excellentes , dans mon souvenir
PMC Twenty5 26 : 7480 et 6590 €
Living Voice IBX-R3 : 7000 €  ;  LV R 25 : 5000 €
B&W 802d3 : 7000 € ( à considérer de près , car homogènes et équilibrées...)
Kef R 5 : 7500 € ! ( colonnes assez encombrantes mais ...)
LEEDH E : 6250 € ( très peu encombrantes , pas de problème pour un niveau excessif de grave  ...)
Audio Physic Avantura : 5850 € ( très bonne réputation en Allemagne  , marque mal connue en France )
Tannoy Kensington : 5500 € ( probablement des SE ;  très sérieuse proposition , à mon avis )
Focal Spectral 40 Th Anniversary : 5600 €
Focal Diablo Utopia 3 avec pieds : 5800 € ( un choix peut-être sensé , dans une pièce de taille moyenne )
ATC SCM 40 A : 5300 € (  Best Choice  en hdg raisonnable  , dans un numéro récent de WhatHifi , magazine sérieux )

On peut aussi trouver des Harbeth 40 autour de 7000/8000 € .

Pour l'anecdote , il y a aussi une splendide paire  d'énormes  Sound Lab ( révisés ) à 5000 €    !
Prévoir au moins 80 m2 ....

[EMT]

Mais le monsieur veut du neuf ça peut s’entendre.
On sait bien que en occasion c’est deux à trois fois moins cher, mais là n’est pas la question.
On peut vouloir acheter une voiture neuve si on en a les moyens.

[bandit]

des 802 D3 pour 7000 euros? soit elles ont fait qq sonos, soit y'a anguille sous roche. 22000 euros neuves qd même.

[Fabbulleu22]

Au vu du cahier des charges, et donc en restant dans le neuf : Living Voice est une excellente option.  Une des écoutes où on peut quasiment mettre tout le monde d'accord.
Personnellement, j'avais toujours eu une légère appréhension concernant les 4 billes de Blu tack entre l'enceinte et le socle...mais si ça marche...et effectivement, ça fonctionne.
Une belle écoute, naturelle. Oserais-je faire la comparaison avec la Mulidine Cadence?

[habermas]

Au vu du cahier des charges, et donc en restant dans le neuf : Living Voice est une excellente option.  Une des écoutes où on peut quasiment mettre tout le monde d'accord.
Personnellement, j'avais toujours eu une légère appréhension concernant les 4 billes de Blu tack entre l'enceinte et le socle...mais si ça marche...et effectivement, ça fonctionne.
Une belle écoute, naturelle. Oserais-je faire la comparaison avec la Mulidine Cadence?

En effet, j'avais oublié la Mulidine Cadence qui est une très belle option. Mais le seul petit "défaut" de la Cadence qui vaut aussi pour mes PMC, c'est un manque de corps et de poids ur les notes. Tout est très équilibré, mais un peu trop éthéré, ça manque de densité. Les Living Voice c'est un peu mieux sur ce plan, mais comparé à des ProAc D30 même ou les autres enceintes plus larges, ça pêche vraiment sur ce plan. Sur ce plan, un médium dédié et un boomer de 25/30 cm est imbattable, mais dans mon budget et ma pièce, ça va faire moyen, sauf peut-être les Spendor SP100 qui saturent moins les pièces dans le grave.

Les dernières moutures de ces enceintes sont vraiment très supérieures aux 1ères SHL5.
C'est pareil pour les 40.
Mais si ce n'est pas ta tasse de thé, alors...

Comme disait Mambojet si bien, entre amaterus de Harbeth et ProAc, on est quand même aux antipodes en termes de ce qu'on cherche, les deux ayant ses forces et ses faiblesses. Il n'empêche que j'ai beaucoup aimé les P3ESR, qui pour le coup ressemblent davantage à des ProAc qu'aux Monitor 30 ou encore au SHL/SHL+  

C'était une boutade mais pourquoi pas. Ca marche très bien. Question de goût.

Pour en revenir aux enceintes classiques Joon, une enceinte, on n'y touche pas pendant des décennies comme cela t'a été dit par MKI.

Alors, une superbe occasion, et Hop, le rêve est là. Penses-y !  

Oui, sur le fond je suis d'accord. sur les occasions. Et sur les large-bande, j'ai une petite biblio large-bande de 11 cm pour des écoutes tard le soir aussi, ça a ses défauts, mais beaucoup de charme propre aux large-bande aussi. Mais à moins d'aller sur le DIY, c'est assez rare sur le marché sauf le ultra-haut de gamme non? J'avais écouté des colonnes Davis en large-bande de 25cm ou 30 cm il y a 7/8 ans, ça ne m'avait pas marqué plus que ça à l'époque.

La D48R que tu envisages semble correspondre à une évolution d'une enceinte que j'ai possédé (la D38). Attention à deux choses: le contrôle du bas de spectre qui peut se révéler un peu trop généreux et un haut de spectre un peu trop (à mon gout) mis en lumière de façon systématique. Mais peut être qu'ils ont corrigé depuis...
Bien mises en oeuvre ce sont des enceintes (je pense à la D80 que j'ai bien connu) qui peuvent être très vivantes et spectaculaires. A voir en fonction de tes gouts si c'est ce que tu recherches. Bien sur tu peux un peu moduler tout cela en fonction des électroniques.

PS: Le vert est assez rigolo: tu donnes un cahier des charges précis et détaillé et au lieu de répondre en fonction, on t'explique que ce n'est pas le bon

Les D38 faisaient partie de la génération "maudite" de chez ProAc, avec les D28 (ancêtre de la D30R de la même époque) et les D15, qui étaient assez mauvais, notamment avec un grave traînant et une sonorité assez sombre dans le médium, assez peu caractéristique de ProAc. Avec l'itération suivante D20R/D30R/D40R sont apparues les tweeters ruban et ils ont corrigé le tir sur le D20R et D30R où l'amélioration sur les graves a redonné cette lisibilité dans le médium si caractéristique de ProAc. A confirmer à l'écoute si sur les gros modèles à double boomer cette amélioration vécue chez les petites 2-voies se confirme.

Amitiés,

Joon

[bt761]

Bonjour,

Je cherche à upgrader mes enceintes dans les mois qui viennent, idéalement en achetant neuf et dans l'idée de les garder durant les 10 prochaines années. C'est pour une pièce rectangulaire de 35m², pour écouter de la musique classique principalement, mais aussi de la musique moderne et du jazz en bonne partie. J'aimerais garder cette transparence dans le médium de mes PMC actuelles et de mes ex ProAc D30R, mais gagner en ampleur et dans la "solidité" du son comme seules les grosses enceintes sont capables. Je n'ai pas forcément besoin que ça descende à 20Hz habitant en appartement, mais si ça descend proprement à 35/40Hz c'est très bien.

De tête, j'ai une première liste de quelques enceintes qui pourraient convenir:

- ProAc D48R: j'ai écouté toutes les ProAc récentes, sauf la D48R si mes souvenir sont bons. L'évent au sol est un gros plus, n'ayant que 50 cm d'espace à offrir autour des enceintes.
- PMC Twenty5 26i: ça vient de sortir en 2020 donc pas encore de retours. J'aime beaucoup le grave chez PMC et le fait qu'il s'agit d'enceintes 3-voies avec un médium à dôme est un plus et l'évent en avant est pratique.
- Living Voice IBX-R3: Des enceintes que j'ai toujours beaucoup aimé écouter, faciles à driver et la possibilité de les driver avec des triodes si jamais j'ai envie de replonger dans les tubes est un plus. En prime, c'est le moins cher des enceintes de cette liste à environ 8000€. Ca descend moins bas que ses concurrentes mais prend moins de place aussi avec une finition de folie ce qui le rend assez agréable à regarder au salon (tout comme chez ProAc).

Est-ce que vous avez d'autres options à me suggérer, ou des retours à faire sur les enceintes listées ci-dessus? Sinon, je ne connais pas du tout les récentes productions de chez Spendor comme le D9.2 en format tour ou la Classic 100 en format dondon qui pourraient faire l'affaire aussi.

Merci d'avance,

Joon

salut Joon
sacré programme

essaye chez PMC les fact 8 ( les 10 sont plus complexes à driver )
AMHA peu connues mais....

A+

[Nicodimdom]

Joon, les LB ne sont pas la tasse de thé de tout le monde... comme le reste d'ailleurs. Leurs défauts sont insupportables pour certains. Mais comme tu l'as dit, ils sont difficiles à battre sur certains critères, en particulier l'impression de vie qu'ils donnent, une musique... vivante ! Mars 125 ou ton serviteur n'en changeraient pas...
Quand on veut plus, pour  compenser leurs manques / corriger leurs défauts au maximum, un caisson (taille et performance en rapport) s'il est difficile à régler est, une fois qu'il l'est, un plus non négligeable en bas et un tweeter pour la lumière en haut ou des super-tweeters apportent aussi un plus même s'ils ne sont pas nécessaires dans beaucoup de cas et pour beaucoup. Tu as remarqué que je ne parle pas des traitements divers et que je ne nomme pas les T... (et pourtant... tout ça marche très bien)  Mais, comme tu le dis ,tout ça se retrouve avant tout sur du DIY et tu n'en veux pas.

Alors ? Eh bien, tu oublies aussi qu'il y a des exceptions commercialisées qui devraient convenir parfaitement à quelqu'un comme toi qui, certes, écoute de tout, mais sans bourriner (suivez mon regard   ) avec une prédilection pour les instruments acoustiques et la musique classique et/ ou le jazz.

Alors, pourquoi ne pas écouter CA ? Sans à priori ! Je ne l'ai pas entendu mais je suis quasiment sûr que ça te / me plairait.

Contenu: révéler

oublie juste le matraquage sympathique   servi avec sur le forum)

Une Nafi améliorée comme il le dit lui-même ?  

Et il y en a d'autres en cherchant un peu.

[proche]

Bonjour,

Je cherche à upgrader mes enceintes dans les mois qui viennent, idéalement en achetant neuf et dans l'idée de les garder durant les 10 prochaines années. C'est pour une pièce rectangulaire de 35m², pour écouter de la musique classique principalement, mais aussi de la musique moderne et du jazz en bonne partie. J'aimerais garder cette transparence dans le médium de mes PMC actuelles et de mes ex ProAc D30R, mais gagner en ampleur et dans la "solidité" du son comme seules les grosses enceintes sont capables. Je n'ai pas forcément besoin que ça descende à 20Hz habitant en appartement, mais si ça descend proprement à 35/40Hz c'est très bien.

De tête, j'ai une première liste de quelques enceintes qui pourraient convenir:

- ProAc D48R: j'ai écouté toutes les ProAc récentes, sauf la D48R si mes souvenir sont bons. L'évent au sol est un gros plus, n'ayant que 50 cm d'espace à offrir autour des enceintes.
- PMC Twenty5 26i: ça vient de sortir en 2020 donc pas encore de retours. J'aime beaucoup le grave chez PMC et le fait qu'il s'agit d'enceintes 3-voies avec un médium à dôme est un plus et l'évent en avant est pratique.
- Living Voice IBX-R3: Des enceintes que j'ai toujours beaucoup aimé écouter, faciles à driver et la possibilité de les driver avec des triodes si jamais j'ai envie de replonger dans les tubes est un plus. En prime, c'est le moins cher des enceintes de cette liste à environ 8000€. Ca descend moins bas que ses concurrentes mais prend moins de place aussi avec une finition de folie ce qui le rend assez agréable à regarder au salon (tout comme chez ProAc).

Est-ce que vous avez d'autres options à me suggérer, ou des retours à faire sur les enceintes listées ci-dessus? Sinon, je ne connais pas du tout les récentes productions de chez Spendor comme le D9.2 en format tour ou la Classic 100 en format dondon qui pourraient faire l'affaire aussi.

Merci d'avance,

Joon

Salut,
Tannoy Turnberry GR en neuf pourrait convenir au format de la pièce...
@+
Patrick

[pepi]

Hello Joon ....

Si tu peux écouter ça
https://www.cta-hifi.com/enceintes-colo ... t_brillant

Sinon et puisque tu en parles chez Mulidine ta l'Harmonie qui a plus de corps qu'une  Cadence ....

Bonne quête

@+

Christophe

[6gale13]

Je pense que c'est trop gros pour ma pièce mais je n'ai jamais écouté les 40 chez Harbeth. Mais pour avoir pas mal écouté les SHL5 avec vraiment pas mal d'amplis différents, ce n'est vraiment pas mon type d'écoute, je ne sais pas si les 40.2 sont très différentes des SHL5?

J'écoute régulièrement les 40.2. Je ne trouve pas qu'elles aient besoin d'une grande pièce. Leur propriétaire qui les a comparé avec les 40.1 trouve justement que les .2 conviennent à un petit espace contrairement aux .1

[habermas]

Merci pour toutes vos suggestions, je continue de me faire ma petite liste grâce à votre aide. J'y vois plus clair également sur l'acoustique de mon nouveau salon depuis l'accrochage des tableaux aux murs et l'ajout d'un tapis épais devant les enceintes. Je pense qu'il ne devrait pas y avoir de problèmes avec les basses compte tenu du sol en béton ciré et la taille de la pièce. Du coup, des colonnes de taille moyenne voire les grosses colonnes ne devraient pas poser de problèmes (enfin on verra   )

On m'a conseillé d'écouter les nouvelles colonnes Spendor D9.2 qui semblent cocher toutes les cases également, bon rendement, courbe d'impédance facile et 3-voies. Cette série D de chez Spendor semble accumuler les BE élogieux, avec des mesures parfaites, ça semble un très bon candidat. Et je vais en profiter pour écouter les enceintes Fyne dont Pepi nous en parle depuis quelques mois par la même occasion  

Vivement la fin du confinement!

Amitiés,

Joon

[quoler]

oui, vivement la fin  
.

macron.PNG

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[jeanpascalg]

Vivement la fin du confinement!

Si ton employeur te signe ce qu'il faut il n'y a pas de confinement pour toi.

Je cherche à upgrader mes enceintes dans les mois qui viennent, idéalement en achetant neuf et dans l'idée de les garder durant les 10 prochaines années.
J'aimerais garder cette transparence dans le médium de mes PMC actuelles et de mes ex ProAc D30R, mais gagner en ampleur et dans la "solidité" du son comme seules les grosses enceintes sont capables.

Sinon, je ne connais pas du tout les récentes productions de chez Spendor comme le D9.2 en format tour ou la Classic 100 en format dondon qui pourraient faire l'affaire aussi.

Si tu avais accepté l'occasion j'aurais répondu spendor SP9.

Après je n'aimes pas du tout les harbeth que je trouves distantes et trop bouchées pour moi avec un manque de dynamique.

J'ai quelques réserves sur les PMC qui ont un grave étonnant pour la taille mais ça me semble ralentir dans le médium avec un manque de rythme mais qui ne me semble pas te gêner. Les JMR offrande avec elles aussi cette charge labyrinthe ont le même problème.

J’aimes beaucoup les ATC SCM40 car c’est une charge close et donc le grave est rapide et parfaitement timbré et le médium superbement timbré, c’est plus vif et rythmé que des PMC mais ça ne produit pas une image stéréo grandiose.

Les grosses proac sont elles franchement meilleures que celle que tu avais , en tout cas elles vont partager le grave rond des colonnes.

Il reste donc les spendor récentes, j’aimais bien l’ancienne S9 mais ça n’aura pas le charme ni le caractère particulier des SP9.

10000 euros neuf aujourd’hui c’est juste l’équivalent de 2000 euros d’occasion.

[apertura35]

Tu dois aimer les Cabasses ? Grave sec et rapide, et dynamique de surcroit

Denis

[ougo]

Hors budget, les ib2 se se vendent à plus de 20k€ en neuf et je ne souhaite pas acheter d'occasion.

Je me demandais depuis longtemps qui pouvait bien acheter neuf, le voile se lève peu à peu...

[habermas]

Si tu avais accepté l'occasion j'aurais répondu spendor SP9.

Après je n'aimes pas du tout les harbeth que je trouves distantes et trop bouchées pour moi avec un manque de dynamique.

J'ai quelques réserves sur les PMC qui ont un grave étonnant pour la taille mais ça me semble ralentir dans le médium avec un manque de rythme mais qui ne me semble pas te gêner. Les JMR offrande avec elles aussi cette charge labyrinthe ont le même problème.

Oui, c'est un peu le son des dondons Spendor que je recherche, mais avec un médium et des aigus plus détaillés et rapides. Pour mes PMC Twenty 23 et les Twenty 22, leur seul défaut fondamental est un bas-médium un peu creusé, les graves sur les petits modèles comme les Twenty 23 ou leurs Biblios restent très rapides. Au contraire, je trouve leurs basses beaucoup plus rapides que mes ex Tannoy Kensington ou encore mes ex ProAc D30R. Après, sur les nouvelles séries, je n'ai pas encore écoutés, peut-être qu'ils ont résolu ce problème.

Les JMR Offrande Suprême sont des enceintes que j'ai toujours affectionnés, je n'ai pas senti de lenteur dans les basses personnellement. Mais peut-être que c'est moi qui suis habitué à des basses lentes et que je ne m'en rends pas compte.

-- 20 Nov 2020 à 16:33 --

Si ton employeur te signe ce qu'il faut il n'y a pas de confinement pour toi.

Dans mon secteur, le gouvernement a décrété qu'on n'avait pas le droit de travailler à distance, donc je continue d'aller au bureau. C'est pas pour autant qu'on n'est pas confinés, à part le trajet domicile-boulot à pied, rien ne change.

[JB14]

Oui, c'est un peu le son des dondons Spendor que je recherche, mais avec un médium et des aigus plus détaillés et rapides. Pour mes PMC Twenty 23 et les Twenty 22, leur seul défaut fondamental est un bas-médium un peu creusé, les graves sur les petits modèles comme les Twenty 23 ou leurs Biblios restent très rapides. Au contraire, je trouve leurs basses beaucoup plus rapides que mes ex Tannoy Kensington ou encore mes ex ProAc D30R. Après, sur les nouvelles séries, je n'ai pas encore écoutés, peut-être qu'ils ont résolu ce problème.

Les JMR Offrande Suprême sont des enceintes que j'ai toujours affectionnés, je n'ai pas senti de lenteur dans les basses personnellement. Mais peut-être que c'est moi qui suis habitué à des basses lentes et que je ne m'en rends pas compte.

Je ne connais pas du tout les PMC, mais plutôt assez bien les écossaises, les ProAc, les JMR Offrande Suprême (la V1) et un petit peu les Spendor SP9.
Mon impression est que le fait d'avoir la sensation d'un aigu extrêmement fin et détaillé est important pour toi. Pour cette raison, je ne te conseillerai pas les Spendor SP9 : Spencer et Dorothy, comme sur la SP100, ont cherché à faire un aigu qui ne s'entend pas. Je dirais (mais ce n'est que mon avis) : comme au concert. La plupart des enceintes du marché aujourd'hui ont un aigu qui s'entend : fin, détaillé, cristallin, rapide, etc.
Tannoy, je préfère ne rien dire, je n'ai jamais vraiment accroché, bien que ce soit très agréable. Sans doute un petit manque de transparence à mon goût (une exception, les D700, mais elles sont vraiment à part).
ProAc, j'adore certaines de leur petites, mais tu cherches plus ambitieux. Et en colonne, une ProAc vs une grande Spendor, de mon point de vue, le choix est vite fait.

J'ai beaucoup apprécié les Offrande Suprême, alors que je n'aimais pas du tout les premières versions de l'Offrande, avec un rendu outrageusement physiologique pour moi. Et j'ai entendu Jean-Marie Reynaud lui-même en faire la démo dans un salon sur des électroniques Hovland : franchement, c'était très beau.
Juste un point : si le medium de la SP9 (ou de la SP100) ne t'a pas paru détaillé et rapide, pour le coup, c'est qu'il y avait un souci en bas qui le masquait en partie. Mieux que ce medium (si l'enceinte est bien installée, mise en oeuvre et alimentée), je ne connais toujours pas. Mais je répète : ce n'est que mon avis.

Ensuite, mais là c'est vraiment mes goûts particuliers à moi, une enceinte exceptionnelle est pour moi une enceinte où l'on ne se pose plus aucune question du grave à l'aigu. Où on a l'impression d'un seul HP. Quad le réussit très bien sur ses enceintes, et pour cause. Martin Logan jamais complètement, sauf sur les CLS, évidemment.
Finalement, la bonne enceinte pour toi sera celle qui, à tes oreilles, te paraîtra naturelle de bas en haut, sans pouvoir distinguer grave, medium ou aigu.
My two cents
JB

[milesmiles]

Salut JB 14,


Tu ne l'avais  jamais aussi bien dit !

Il était temps.    
Stéphane

[raphant]

...les harbeth que je trouves distantes et trop bouchées...

Sincèrement, chacun achète ce qu'il veut et tant mieux.
Mais ce genre d'affirmation me fait bondir! Je connais peu d'anglaises aussi transparentes que les actuelles Harbeth, raison pour laquelle j'y suis revenu. Qu'elles ne soient pas à ton goût, c'est ô combien compréhensible et personnellement ça me rassure...
Mais dire que c'est bouché alors là

Ta boussole est toujours bien calée sur le sud.

Edit:
@ morillon: pour répondre à ton mp (d'ailleurs pourquoi m'envoyer un mp pour ça?), depuis combien de temps n'as-tu pas écouté une Harbeth?

[PP_65]

Quand j'ai acheté mes 30.1 , à part l'occasion qui s'était présentée, j'avais en mémoire ce que j'avais pu lire sur Harbeth et j'étais intrigué par le fait qu'était signalée  une belle transparence avec cependant un rendement faible ( du moins pour mes habitudes d'enceintes) ; à peine sorties du carton , je compris que je n'avais pas lu des bêtises déboussolées ...