Conso avec linky

[mingus]

Je parlais d’un article qui explique que le rendement dépend de la température là on a juste une variation en fonction de la température et justement
Entre 30°C et 180 °C la résistance varie entre 0,7m ohm et 1,2 mohm.
Cette résistance est donc déjà très faible et sa variation est de 0.5 m ohm.

La résistance est peut-être faible, mais elle varie de 58%, ce n'est pas négligeable.

[habermas]

C’est un cours général sur les transistors à effet de champs les  mos fet étant régit par les mêmes équations.


Je parlais d’un article qui explique que le rendement dépend de la température là on a juste une variation en fonction de la température et justement
Entre 30°C et 180 °C la résistance varie entre 0,7m ohm et 1,2 mohm.
Cette résistance est donc déjà très faible et sa variation est de 0.5 m ohm.

Mais le circuit complet c’est ça :

[ Image ]
Et les résistances Rs, Rd et Rg sont bien plus importantes et prépondérantes dans le calcul du rendement. La perte par effet joule dans le transistor est négligeable devant celle du circuit extérieur et le rendement n’en dépend pas.

Décidément, tu essaies de sortir par un trou de souri, en prenant l'exemple donné dans mon lien qui correspond aux valeurs d'un MOSFET miniature avec 120mW de dissipation   Regarde la valeur pour les MOSFET de puissance à une dissipation cohérente avec l'amplification en audio, par exemple ça;

Datasheet Vishay IRF610 36W de dissipation

On est à des valeurs de résistance drain-source de 1.5 Ohms, donc 2000 fois supérieur à l'exemple que tu as pris. Si tu regardes la valeur normalisée de résistance drain-source à 100°C, la valeur est de 2.25 Ohms (1.5 Ohms*1.5). Il est certain que c'est "par hasard" que tu as pris la valeur pour un MOSFET qui n'a pas d'utilisé en audio pour ton argument, et pas de mauvaise foi essayer de faire un passe-passe pour ne pas admettre que tu racontes n'importe quoi.

Il y a d'autres MOSFETs souvent utilisés en audio d'après ce que je lis sur le web avec des valeurs à 150mOhms-200mOhms également. Essaie de calculer la perte générée en % à puissance nominale donnée et on en reparle si c'est négligeable.

[EMT]

Il faut savoir que JPG est un adepte absolu du MOSFET. Il aime cela par dessus tout. Il est donc un petit peu impartial.

[jeanpascalg]

Pas le moins du monde  , c'est la puissance secteur consommé , ce qui inclus les pertes dans l'alimentation , qui sont différente d'un ampli à l'autre

Tu penses à quoi exactement, les diodes, les condensateurs de filtrage ou le transfo d’alimentation  ?

La résistance est peut-être faible, mais elle varie de 58%, ce n'est pas négligeable.

Un exemple de schéma d’ampli

https://fr.wikipedia.org/wiki/Junction_ ... Transistor

Tu as là en série avec le transistor une résistance de 1,75 kΩ et 2 kΩ donc même avec le nouvel exemple donné par Joon avec une résistance de l’ordre de l’ohm au lieu du milliohm c’est encore négligeable.
Mais avec ce nouvel exemple le transistor avec ses 2A de courant maximum et sa puissance de 36W n’est pas un transistor utilisé sur un étage de puissance

Il faudrait regarder par exemple ce transistor mos:
https://avtronic.eu/medias/2sk1058/2sk1058.pdf
Là le courant max est de 7A et la puissance de 100W.

La courbe de la résistance interne en fonction de la température n’est pas présente car inutile pour des applications audio.

Mais pour en revenir à la classe d’amplification, la méthode la plus sure serait de tracer la droite de charge qui a partir du schéma est :
Valim = R3 I + Vds + R4 I

Tu mesures la tension Valim et détermine la valeur des résistances avec le code couleur ou tu les mesures mais pour ça il faut les déssouder. Et trace la courbe de I en fonction de  Vds
Il te reste donc 2 inconnues si I=0 ça te permet de trouver le Vds correspondant et pour Vds=0 tu as le I correspondant et donc la droite.

Par une mesure de Vds aux bornes du transistor tu connais le point de fonctionnement qui est forcément sur cette courbe tu en déduis  alors la valeur du courant I de polarisation. Si I est nul tu es en classe B , s’il est à la moitié de la droite de charge tu es en classe A sinon c’est une valeur intermédiaire l’ampli est donc en classe AB plus la valeur de I est élevée et plus il est proche de la classe A.

[R.C.]

Bonjour,

En pratique :
Pour un push pull transistors
 La puissance disponible en classe A est atteinte quand le courant HP  2x le courant de polarisation
Pour un SE transistorsl la puissance max en classe A est atteinte quand le courant dans le HP ~ courant de polarisation
Comment connaitre le courant de polarisation ?
_ Dans la notice constructeur
_ mesurer le courant dans la branche du transistors de sortie (I =u/r)
A part queqlues appareils specifiques en classe A , ou B, la grande majorité est en Classe A/B, classe A sur les 1ers watts, puis classe B
Les "purs" classe A ont des radiateurs dimensionnés (indice ) pour evacuer la puissance perdu thermiquement
RC

RC

[habermas]

Il faudrait regarder par exemple ce transistor mos:
https://avtronic.eu/medias/2sk1058/2sk1058.pdf
Là le courant max est de 7A et la puissance de 100W.

La courbe de la résistance interne en fonction de la température n’est pas présente car inutile pour des applications audio.

Sur Alltransistors.com ils donnent la résistance drain-source à 1.4Ohms sur ton transistor Hitachi. Mais juste pour ton exemple, on va dire qu'elle est de 0.5 Ohms. Ta perte sera, en coroallaire de la loi d'Ohm, résistance*(courant)^2.
Donc si on prend tes chiffres, à courant maximal de 7A, on perdra par dissipation sur cet exemple 24.5W. Si la résistance est de 1.4Ohms comme dit alltransistors.com, on sera à 68.6W. Alors, c'est toujours aussi négligeable comme tu dis?

[R.C.]

Les pertes, oui, mais pour dimensionner les radiateurs (pertes Joules), et il faut surtout guetter la zone SOA du transistor (profil, semelle, boitier ) avant l'emballement thermique.
Apres ce qui importe, c'est le courant qu'il faut pour se situer dans la zone lineaire du transistor
La technologie du transistor fait aussi varier ce point de fonctionnement, et le profil du spectre de distorsion harmonique,
Certains (Sanken ) ont des compensation thermiques, d'autres integrent la temperature dans le modele Spice.
RC

[jeanpascalg]

Sur Alltransistors.com ils donnent la résistance drain-source à 1.4Ohms sur ton transistor Hitachi. Mais juste pour ton exemple, on va dire qu'elle est de 0.5 Ohms. Ta perte sera, en coroallaire de la loi d'Ohm, résistance*(courant)^2.
Donc si on prend tes chiffres, à courant maximal de 7A, on perdra par dissipation sur cet exemple 24.5W. Si la résistance est de 1.4Ohms comme dit alltransistors.com, on sera à 68.6W. Alors, c'est toujours aussi négligeable comme tu dis?

Je vais faire le même calcul avec les résistances de polarisation du schéma que j’ai montré.

On a donc R3+R4 = 3,75kohm avec un courant de 7 A ça donne : 183kW donc de point de vue mathématique ton chiffre de 68W est négligeable mais ce calcul est faux car ce courant de 7A est la valeur maximum avant destruction sans aucun rapport avec la puissance moyenne dissipée.

[Phil]

Le rendement de la classe A est de 25% tu ne peux pas avoir moins.

Mes 845 fonctionnent sous 1050 V -86 mA, soit 90,3 W chacune. La puissance de sortie théorique est de 18W, conforme au datasheet de la lampe. Le rendement est donc inférieur à 20 %. Si on ajoute le chauffage filament de 30W, c'est 120W de consommation pour 18W, soit un rendement d'environ 15 %.

Si l'on considère l'ampli complet avec étage d'entrée + driver, la consommation est à minima de 300W toujours pour 2x18W en sortie, soit un "rendement" total d'environ 12 %.

PS : le même ampli avec une 845 en driver (de la 845) aurait un rendement global encore plus déplorable.

[MAZZONI]

"...Mes 845 fonctionnent sous 1050 V -86 mA, soit 90,3 W chacune. La puissance de sortie théorique est de 18W, conforme au datasheet de la lampe. Le rendement est donc inférieur à 20 %. Si on ajoute le chauffage filament de 30W, c'est 120W de consommation pour 18W, soit un rendement d'environ 15 %.
Si l'on considère l'ampli complet avec étage d'entrée + driver, la consommation est à minima de 300W toujours pour 2x18W en sortie, soit un "rendement" total d'environ 12 %..."
Voilà un calcul que je partage ... et dont je déplore les conséquences !

[berni13]

Egalement , Voilà pourquoi mon S8 dort sur une étagère  

[Bruno D]

"...Mes 845 fonctionnent sous 1050 V -86 mA, soit 90,3 W chacune. La puissance de sortie théorique est de 18W, conforme au datasheet de la lampe. Le rendement est donc inférieur à 20 %. Si on ajoute le chauffage filament de 30W, c'est 120W de consommation pour 18W, soit un rendement d'environ 15 %.
Si l'on considère l'ampli complet avec étage d'entrée + driver, la consommation est à minima de 300W toujours pour 2x18W en sortie, soit un "rendement" total d'environ 12 %..."
Voilà un calcul que je partage ... et dont je déplore les conséquences !

Oui mais c'est un bon chauffage d'appoint  

[Damounet74]

C'est clair, en hiver je vois pas vraiment où est le problème. On est nombreux en été à utiliser un autre ampli qui chauffe moins il me semble...

Damien

[Beone]

Aujourd'hui 08 janvier, RTE demande aux particuliers de réduire leur conso électrique de 7h à 13h pour passer le pic.
Coupez tous vos amplis à lampe !  

[bujugo]

Bonjour, je ne sais pas si déjà mentionné ou non en tout cas je le dis, il existe une solution pour faire baisser la facture d'électricité avec http://www.voltalis.com et c'est 100% gratuit et sans abonnement ni perte de qualité !

[EMT]

Est-ce vraiment efficace? Pourquoi est-ce gratuit?

[itofa]

Parce qu'en fait c'est toi le produit, avec tes données personnelles

[berni13]

Tiens , c'est une bonne idée : remettre en route ma chauferette de  S8 et la clim qui va bien avec .
On verra si ma conso baisse ....

Elle est où , l'astuce ?

[zeroundemi]

..........

Dernière édition par zeroundemi le 18 Juin 2021 à 11:12, édité 2 fois.

[R.C.]

Bonjour,
Je n'ai pas regardé le site Voltalis , car certificats de securité obsoletes
De ce fait, je ne comprends pas pourquoi ce dispositif de decalage  reduirait ma consommation ?
On parle bien de consommation , et non de puissance instantanée ?
RC