19 Jan 2021 à 11:18
fdracing » 18 Jan 2021, 11:08 a écrit:Parce que dans un crâne vide tout , absolument tout a un écho.
Phil » 18 Jan 2021, 15:04 a écrit:Je fais également à mon niveau des choix qui paraissent sans aucun doute luxueux pour d'autres mais si on va par là, tout ce qui est superfétatoire est du luxe.
19 Jan 2021 à 11:40
PP_65 » 14 Jan 2021 à 09:07 a écrit:Et la Hi-Fi, ce n'est pas du luxe ?
19 Jan 2021 à 11:41
jeanpascalg a écrit:Les masques en tissus ne protègent pas contre le variant anglais
Je comprends donc que jusques là ils étaient efficace, donc le variant a fabriqué des molécules plus petites qui passent à travers le masque.
19 Jan 2021 à 11:45
19 Jan 2021 à 12:23
jeanpascalg » 18 Jan 2021, 11:37 a écrit:Je ne parlais pas de ça mais au lieu de nous répéter toujours la même chose pose toi la question de savoir pourquoi ces différentes théories ont un écho ?
(...).
19 Jan 2021 à 14:16
jeanpascalg a écrit:Je n'y crois pas, un exemple très récent :
Les masques en tissus ne protègent pas contre le variant anglais
Je comprends donc que jusques là ils étaient efficace, donc le variant a fabriqué des molécules plus petites qui passent à travers le masque.
Tu y crois ?
19 Jan 2021 à 14:44
jeanpascalg » 19 Jan 2021, 11:18 a écrit:
Je n'y crois pas, un exemple très récent :
Les masques en tissus ne protègent pas contre le variant anglais
Je comprends donc que jusques là ils étaient efficace, donc le variant a fabriqué des molécules plus petites qui passent à travers le masque.
Tu y crois ?
Pour être plus concret c’est quoi ta chaine ?
19 Jan 2021 à 15:19
habermas a écrit:Franchement, c'est bien triste si c'est le maximum que ton raisonnement peut sortir...
19 Jan 2021 à 15:28
19 Jan 2021 à 16:38
habermas » Aujourd’hui à 14:16 a écrit:Franchement, c'est bien triste si c'est le maximum que ton raisonnement peut sortir...
A lire cet article du monde sorti hier
Lien
19 Jan 2021 à 17:59
JérômeB a écrit:Puisque tu es manifestement lecteur du Monde, je pense que cette enquête ne t'aura pas échappée.
Et il faut avouer qu'il y a de quoi cultiver le doute ...
https://www.brut.media/fr/news/fabrice- ... 4414e38355
19 Jan 2021 à 18:29
habermas a écrit:Quel est le rapport entre l'affirmation de Jean-Pascal qui n'a pas compris comment fonctionne un masque respiratoire et les enquêtes de Lhomme & Davet sur la réponse politique du gouvernement? Justement l'enquête du Monde montrait que le gouvernement, pour ne pas perdre la face devant les électeurs a menti et/ou joué sur des ambiguités pour remettre en cause l'avis des scientifiques, en particulier étrangers.
19 Jan 2021 à 18:30
habermas a écrit:Quel est le rapport entre l'affirmation de Jean-Pascal qui n'a pas compris comment fonctionne un masque respiratoire et les enquêtes de Lhomme & Davet sur la réponse politique du gouvernement?
19 Jan 2021 à 20:45
JérômeB a écrit:Je ne sais pas s'il est avéré que Jean Pascal ne sait pas comment fonctionne un masque respiratoire, mais cette supposition que tu fais nous ramène aux propos délirants de notre "regrettée" Sibeth Ndiaye.
JérômeB a écrit:Partout sur les réseaux sociaux (et pas que), il suffit d'émettre le moindre doute (je dis bien doute) sur le port du masque, le bien-fondé du couvre-feu, des confinements, de la vaccination (et des délais de la seconde injections), les atermoiements du gouvernement, le principe du Conseil de Défense ... pour que l'on soit immédiatement taxés de complotistes.
[...]
Ce que je crois aussi très fort, c'est qu'à confondre esprit de doute et complotisme et les mettre dans le même sac, on génère ce que l'on pense combattre.
19 Jan 2021 à 21:00
JérômeB » Aujourd’hui à 18:30 a écrit:Partout sur les réseaux sociaux (et pas que), il suffit d'émettre le moindre doute (je dis bien doute) sur le port du masque, le bien-fondé du couvre-feu, des confinements, de la vaccination (et des délais de la seconde injections), les atermoiements du gouvernement, le principe du Conseil de Défense ... pour que l'on soit immédiatement taxés de complotistes.
Ce que je crois aussi très fort, c'est qu'à confondre esprit de doute et complotisme et les mettre dans le même sac, on génère ce que l'on pense combattre.
Alors, plutôt que de faire un procès en complotisme à tel ou tel, ouvrons-lui les yeux avec des vrais arguments documentés.
Les petites phrases assassines ne feront que renforcer le complotiste dans ses croyances les plus sombres.
19 Jan 2021 à 21:51
6gale13 a écrit:Et si l'introduction de l'insulte "complotiste" était un complot destiné à nous éviter de dénoncer les manipulations ?
19 Jan 2021 à 21:54
19 Jan 2021 à 22:53
19 Jan 2021 à 23:01
habermas » Aujourd’hui à 20:45 a écrit:Le reductio ad Sibethem peut paraître facile ici, c'est un bon mot, ça fait sourire. Mais tu t'es renseigné comment un masque fonctionne? Sur quel principe ça repose? Comment le virus se transmet? Ca nécessite de la curiosité et prend un peu de temps mais une fois que tu comprends la logique, l'affirmation de Jean-Pascal est très vite répondue (insérer image d'un gros bolide en arriière plan et d'un type avec un costard mal taillé :wink:).
habermas » Aujourd’hui à 20:45 a écrit:Il y a un gros écart entre le doute, qui implique un travail de recherche préalable et de réflexion critique et le conspirationnisme. Je ne dis pas que personne ne devrait parler sur des sujets dont il n'est pas expert. A ce compte là, il n'y aurait aucune discussion et personne ne parlerait, moi le premier. Mais il faudrait qu'on fasse un minimum ses devoirs au préalable, faute de quoi la discussion ne vole pas très haut. Et dans un monde de plus en plus complexe, avec chaque facteur ayant des ramifications parfois inconnues, le prérequis de connaissances devient de plus en plus dingue. C'est ma conjecture que cette complexité croissante du monde et l'absence de sens dans les évènements sont parmi les raisons de l'explosion des théories conspirationnistes, avec cette volonté de l'homme moderne de trouver une explication simple pour donner un sens à un monde incompréhensible.
habermas » Aujourd’hui à 20:45 a écrit:Et pourtant il y a des sujets à en discuter en ce moment. Les conséquences économiques, psychologiques et sociétales du confinement par exemple. Dans mon secteur par exemple, il y a un débat qui fait rage par exemple: l'endettement massif des états et des entreprises va-t-il provoquer une hausse des taux d'intérêts à moyen-terme et quand les pays vont se refinancer est-ce que ça va provoquer une crise de la dette? Des gens très informés des deux côtés de la question rivalisent d'ingéniosité pour analyser et trouver des réponses à cette question complexe. Ces gens doutent de leur propre opinion, leur carrière dépend de cette question. De nouvelles informations sortent tous les jours, par exemple la France aujourd'hui qui a trouvé pour 59 milliards d'euros de demande pour emprunter à 50 ans alors qu'ils ne cherchaient que quelques milliards à emprunter. On doute, on change d'avis, on doute encore.
habermas » Aujourd’hui à 20:45 a écrit:Est-ce que tu vois la même exigence parmi les "douteurs" de l'efficacité du masque? De la part des "douteurs" vaccins?
habermas » Aujourd’hui à 20:45 a écrit:De même, comme tu le soulignes, on lis peu de doutes parmi les gens qui croient aux experts sans réfléchir. Mais au moins ces derniers reposent sur les épaules de géants (qui parfois ont tort) tandis que le intellectuellement fainéant et le conspirationniste repose sur les épaules de personne ou pire sur les épaules de farfelus nocifs.
habermas » Aujourd’hui à 20:45 a écrit:Et pourtant, il y a des réflexions à avoir d'un point de vue sociétal sur les effets de cette crise, et même sur le vaccin dont on commence à avoir des informations cliniques indépendantes sur les effets secondaires, notamment la Norvège qui a publié hier des résultats qui sont 1000 nuances de gris. L'analyste dans ma boîte qui couvre les questions liées à la biotechnologie et le médical s'en arrache les cheveux. Mais les anti-vax et les "sceptiques" autoproclamés s'en félicitent, car ils voient "effets secondaires" et vaccin Pfizer dans le titre, confirmant leur hypothèse de départ.
habermas » Aujourd’hui à 20:45 a écrit:Je m'arrête là, c'est un sujet trop vaste pour s'expliquer sur un forum et d'ailleurs ça n'a pas la sa place sur un forum dédié à des enceintes anglaises comme on me l'a fait remarquer. Je lancerai un forum dédié au made in France, au slip français et aux systèmes de nains pour continuer la discussion![]()
Amitiés,
Joon
19 Jan 2021 à 23:08
6gale13 a écrit:les premiers complotistes historiques - jugés à Nuremberg- avaient bien mis en place un complot