clones LS3/5a

[pedro]

Je serai tenté de me faire un clone ; mais je n'ai ,ni les B110 , ni les T27 , et hormis ces  Hps originaux

pas de prob je pense que je vais te les laisser (en 15oh)
je sature et n'avance pas coté brikolage ...
je lance des truks puis je termine pas

[d3de]

les AT en général ne sont pas donnés, mais sont très bon !

[pedro]

Un 155 mm Audio Technology et un SEAS 27TFFC, en clos dans 8/10 litres ça fonctionne très bien

tu parle dans le vide, ici ils sont abrutis par ces 3/5
mais moi ca m'interesse, j'ai deja des seas 27xyz dans mes ajboob25L, je sais ce que ca vaut.
et c'est quoi la ref des 155 AT stp ?

[berni13]

Le prix actuel des S3/5a originales n'a plus rien à voir avec le fait qu'elles marchent mieux ou pas.

J'ai vendu il y a seulement qques mois une paire d' Harbeth dans un très bon état pour 1000€ et j'ai proposée une paire de LS3/5a il y a qques années sur base de caisses originales Stirling/filtre Kef originaux et 2 HP absolument neufs (jamais montés avant) jusqu'à 400€ dont personne n'a alors voulu.

On en trouve encore dans ces prix là alors des clones, même bien réalisés pour 200 € de moins, je ne trouve pas intéressant (j'ai bien marqué "à titre perso").

La photo du boomer est effectivement étrange (perspective ?) car on a l'impression que le boomer est placé devant alors que le montage des vis signale qu'il est bien derrière.

Toan

-- 13 Sep 2020, 11:22 --


Salut,

Je peux aussi trouver une Paire de Cresta vintage (avec T27/SP1003), shunter le filtre, leur coller un filtre externe provenance eBay et je devrais obtenir une sonorité assez proche de la LS sans trop me casser la nénette et pour un budget encore moindre, mais...

Toan

Salut Toan
Où en es tu de ton projet ?

Je suis en cours de réfection des caisses qui méritent une petite rénovation .

J'attends la fin d'enchère d'une paire de filtre NOS Chartwell 15 Ohms(les prix s'envolent ) .Il faut que je commande : joints de B110 , velcros et feutrine de T27 .
J'attends des feuilles autocollantes de bitume , mais , là les avis sont mitigés (je ferais un essai avec une enceinte traitée // à l'autre CRESTA  sans) .

A+

[Diy33]

Bonjour,
Je viens de tester une paire de LS3 clonées par un ami, caisses Moldaves, HP d'origine, travail soigneux.

A l'écoute.... je ne suis plus habitué à l'écoute de ce genre d'enceinte, le haut du spectre me semble bon, mais manque de vie, le grave est anémique et trop court, mais que demander à un HP de 11cm ?.
Le rendement est très faible, un peu supérieur à 80dB, le Kanéda 209 est au taquet...

J'ai fait quelques mesures :

La réponse mesurée à 1m en champ libre :

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

La disto :

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

La courbe d'impédance est en PJ.

Je ne doute pas que ces enceintes soient une référence en écoute de monitoring, mais pour écouter la musique dans un salon, c'est vraiment trop étriqué, manque de vie.
Il est possible que l'ampli ne soit pas assez puissant, je n'ai pas essayé avec mon Spectral.
.
J'ai comparé avec des enceintes du même format que j'avais fabriqué dans les années 80, en PVC massif de 14mm d'épaisseur, HP grave Audax HIF13H, tweeter Siare TWM en phase, c'est nettement mieux...

Des petites enceintes (de sonorisation) ATAO HR5T que j'avais acheté chez Emmaüs et que j'utilise en référence, sont même un cran au dessus, surtout au niveau des voix, un rendu étonnant, avec un filtre surprenant de complexité.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

On peut compter 9 éléments dont une bobine collée sur l'aimant du tweeter, une autre bobinée autour de l'évent et deux composants bizarres sur les côtés, marrons et ne portant pas de référence connue collés sur les parois.

La courbe de réponse est très linéaire, plus régulière que celle que j'ai mesuré sur la LS3, celle du constructeur :
https://6816981d-3d27-41c6-9d45-941a1be ... 233e3a.pdf

Cdt,
Gérard

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[morillon]

Si normalisé  en spl..
Pas sympa de faire des mesures a 90db..
La norme c est plus a 80db ( preferer a 70cm) éventuellement  85db
Mais franchement  avec des ptites avec un 11cm
90db a 1m  prevues en ecoute de proximité  
En.plus si le kaneda au taquet sur les 83db
( en plus viens de verifier kaneda ....12w...   !)

Dernière édition par morillon le 10 Avr 2021 à 13:20, édité 6 fois.

[quoler]

Bonjour,
Je suis toujours épaté qu'un Bordelais (c'est Pedro qui me l'a soufflé) fasse mieux en DIY et trouve une paire d'enceintes chez Emmaus qui soient supérieures à la recherche et la création d'une équipe d'ingénieurs de la BBC.
Nous parlons bien sur d'un résultat pour sa fonction première (enceinte de proximité)
M'enfin  

[morillon]

Oui et non...
C est a cahier des charges  donnees , avec des hp de l epoque...
Tu varie un peu ca..et t as un resultat bien différent...
(Et..il y a plus de 40ans....)
A la mesure..dans le genre, il est vraiment simple de faire mieux maintenant.. beaucoup
Apres a l ecoute..ca..subjectif..




-- 10 Avr 2021, 11:01 --

salut.
Oui , on ne voit pas quel est la marque des HPs , oui le filtre semble bien fait .

Mais, si en Hp c'est du Monacor ou autre (je n'ai rien contre cette marque ) autant prendre un clone chinois tout monté , parce que coté tarif de ces façades pré équipées , c'est pas donné . Quel est l’intérêt ?

Je serai tenté de me faire un clone ; mais je n'ai ,ni les B110 , ni les T27 , et hormis ces  Hps originaux (et les Falcon) , je ne me vois pas poser un HP d'une autre marque .

Un monacor et tweeter scanspeak...comment dans les 60em anni..feront mieux raisonnablement ...a la mesure ( et pour moi a l ecoute)
Le talent des inge de l epoque  une chose..mais un b110 et un t27 etaient comme me rappelait un amis..du plutot standart comme hp a l epoque.....
Et si coté bas ca peux ce discuter, les qualités  intrasec d un Scanspeak  moderne sont tres supérieur a un  t27, mais apres l intégration  qui en sera faite..ca autre chose...
(Mais les inge moderne de rogers avaient  réussi  un beau tour de force , en fesant preuve d intelligence en s encombrants  pas d appriori idiots, en realisant les 60th....)

Dernière édition par morillon le 10 Avr 2021 à 12:36, édité 4 fois.

[berni13]

Bonjour,
Je viens de tester une paire de LS3 clonées par un ami, caisses Moldaves, HP d'origine, travail soigneux.

A l'écoute.... je ne suis plus habitué à l'écoute de ce genre d'enceinte, le haut du spectre me semble bon, mais manque de vie, le grave est anémique et trop court, mais que demander à un HP de 11cm ?.
Le rendement est très faible, un peu supérieur à 80dB, le Kanéda 209 est au taquet...

J'ai fait quelques mesures :

La réponse mesurée à 1m en champ libre :
[ Image ]

La disto :
[ Image ]

La courbe d'impédance est en PJ.

Je ne doute pas que ces enceintes soient une référence en écoute de monitoring, mais pour écouter la musique dans un salon, c'est vraiment trop étriqué, manque de vie.
Il est possible que l'ampli ne soit pas assez puissant, je n'ai pas essayé avec mon Spectral.
.
J'ai comparé avec des enceintes du même format que j'avais fabriqué dans les années 80, en PVC massif de 14mm d'épaisseur, HP grave Audax HIF13H, tweeter Siare TWM en phase, c'est nettement mieux...

Des petites enceintes (de sonorisation) ATAO HR5T que j'avais acheté chez Emmaüs et que j'utilise en référence, sont même un cran au dessus, surtout au niveau des voix, un rendu étonnant, avec un filtre surprenant de complexité.

[ Image ]
On peut compter 9 éléments dont une bobine collée sur l'aimant du tweeter, une autre bobinée autour de l'évent et deux composants bizarres sur les côtés, marrons et ne portant pas de référence connue collés sur les parois.

La courbe de réponse est très linéaire, plus régulière que celle que j'ai mesuré sur la LS3, celle du constructeur :
https://6816981d-3d27-41c6-9d45-941a1be ... 233e3a.pdf

Cdt,
Gérard

Les gros caramels marron   , ressemblent à des condos russes .

Je sais pas , mais ça m'a pas l'air d'origine comme filtre .

[Diy33]

Bonjour,
Je suis toujours épaté qu'un Bordelais (c'est Pedro qui me l'a soufflé) fasse mieux en DIY et trouve une paire d'enceintes chez Emmaus qui soient supérieures à la recherche et la création d'une équipe d'ingénieurs de la BBC.
Nous parlons bien sur d'un résultat pour sa fonction première (enceinte de proximité)
M'enfin  :mrgreen:

Je suis habitué au son de mes Papillons qui est à des lieues de ce que fournissent des enceintes de bibliothèque, surtout du siècle dernier.

Aujourd'hui, on colle un DSP dans n'importe quelle casserole et on la fait sonner mille fois mieux qu'une LS3, il faut se rendre à l'évidence, la technologie a évolué.
Les enceintes "vintage" ne sont plus à la mode, on peut être nostalgique, voire même fétichiste, mais il reste les oreilles...

Il existe toutefois des surprises, comme le jour ou j'ai écouté des minuscules Tannoy Autograph, là j'ai été scotché...

cdt,
Gérard

[Narcose]

le jour ou j'ai écouté des minuscules Tannoy Autograph, là j'ai été scotché...

C'est le risque si les enceintes ont été fabriquées en Ecosse...  

[quoler]

mais il reste les oreilles...

Du siècle dernier aussi

Désolé, mais c'était une belle perche  

[Diy33]

C'était au siècle dernier...

[berni13]

Je suis habitué au son de mes Papillons qui est à des lieues de ce que fournissent des enceintes de bibliothèque, surtout du siècle dernier.

Aujourd'hui, on colle un DSP dans n'importe quelle casserole et on la fait sonner mille fois mieux qu'une LS3, il faut se rendre à l'évidence, la technologie a évolué.
Les enceintes "vintage" ne sont plus à la mode, on peut être nostalgique, voire même fétichiste, mais il reste les oreilles...

Il existe toutefois des surprises, comme le jour ou j'ai écouté des minuscules Tannoy Autograph, là j'ai été scotché...

cdt,
Gérard

J'en connais quelques uns qui vont apprécier   ....

[Diy33]

Le DSP est une révolution, les constructeurs actuels en mettent  dans les meilleures enceintes de monitoring.
Celui qui a déjà manipulé ces petites merveilles connaît leur puissance.
Evidemment, il faut étudier un minimum le projet, choisir des HP qui s'accordent, une enveloppe adaptée.
A partir de là, le DSP va permettre d'obtenir une réponse régulière, premier critère qui permet de reproduire un enregistrement d'une manière fidèle.
Le DSP saura également corriger la phase, et même les défauts de la pièce d'écoute, sa souplesse est étonnante...

Dans la conception d'un filtrage passif, le DSP permet de choisir les fréquences charnières, d'optimiser le filtrage..

On n'aurait pas rêvé de ces outils il y a seulement 20 ans, même s'ils sont apparus il y a un bon moment, ils étaient inaccessibles.
cdt,
Gérard

[photo.phil]

le mois d'aout étant propice aux achats malins, je viens de me racheter une paire de B110 SP1003 et une paire de T27 issue d'une paire de concerto.  

vais-je utiliser mes caisses de Cresta ou repartir sur des moldaves ?

filtre chinois ou falcon ?

[photo.phil]

B
A l'écoute.... je ne suis plus habitué à l'écoute de ce genre d'enceinte, le haut du spectre me semble bon, mais manque de vie, le grave est anémique et trop court, mais que demander à un HP de 11cm ?.
Le rendement est très faible, un peu supérieur à 80dB, le Kanéda 209 est au taquet...

J'ai fait quelques mesures :

comme toi, j'ai fait quelques mesures

[Letp]

" Celui qui a déjà manipulé ces petites merveilles connaît leur puissance "

Toutafait ... Pour celui qui est en numérique, c'est des trucs genre couteaux suisses ... En plus il permet d'améliorer par rapport à la pièce . Ce que l'on oublie la plupart du temps , c'est que l'on écoute les maillons hifi + le lieu d' écoute .  Si la pièce est réverbérante ou amortie , elle le restera c'est sûr . Une correction évite ( en partie ) de traiter la pièce avec des panneaux acoustique, selon les possibilités .

Par contre pour ceusse qui écoute du vinyle , faut passer par une conversion A/D puis D/A . Cela ôte l'intérêt de ce support du moins en grande partie , non ? Certains qui sont passés par ce genre de trucs, m'ont affirmés n'avoir pas ressenti ou entendu de  grosse différence ou soucis avec cette double conversion .

Je trouve que c'est un truc qui mérite cogitation . Un pote me faisait remarquer, que notre oreille et cerveau , s'adapte aux défauts de la pièce d'écoute . A moins de problème ou défaut majeur , si la correction est un plus, la plupart du temps, on peut tout à fait vivre sans .

Pour avoir testé dans mon salon en écoute avec une correction  " légère" des défauts les plus évidents, la différence est spectaculaire . Il suffisait d'appuyer sur une touche pour avoir l'écoute normale et corrigée ... Et il y a pas photo ...

Et je parle même pas de l'intérêt dans la conception des enceintes, qui évite des semaines de tâtonnements, en quelques clics .

Hélas j'écoute à 95% du vinyle, et j'ai trop envie de rentrer dans cette double conversion ... Et je reste dans le salon avec ses défauts . J'ai une autre pièce traitée acoustiquement avec des panneaux .

Jean

[jeanpascalg]

Je suis toujours épaté qu'un Bordelais (c'est Pedro qui me l'a soufflé) fasse mieux en DIY et trouve une paire d'enceintes chez Emmaus qui soient supérieures à la recherche et la création d'une équipe d'ingénieurs de la BBC.

Les ingénieurs de la BBC ont cherché à faire une enceinte qui soit suffisemment neutre pour pouvoir juger des prises de son et comme la place manquait ils ont réduit la taille mais avaient à leur disposition un ampli puissant.

Aujourd'hui, on colle un DSP dans n'importe quelle casserole et on la fait sonner mille fois mieux qu'une LS3, il faut se rendre à l'évidence, la technologie a évolué.
Les enceintes "vintage" ne sont plus à la mode, on peut être nostalgique, voire même fétichiste, mais il reste les oreilles...

Contrairement au haut rendement où l‘ampli n’est jamais en difficultés une enceinte de bas rendement ne peut pas fonctionner avec un ampli de 12 W. Une ls3/5a a besoin de minimum de 60W.

Contrairement au haut rendement l’équilibre tonal change quand on n’a pas suffisement de puissance. Avec un ampli à l’agonie tu as des brillances dans le haut médium et un grave rond qui manque d’ampleur sans parler de la compression dynamique.

Après as-tu des pieds pour poser les enceintes car sinon tu perds énormément en ampleur de l’image stéréo et as-tu essayé depuis sur ton spectral ?

Après une enceinte c’est pas juste un équilibre tonal que l‘on pourrait corriger avec un DSP.

[photo.phil]

Contrairement au haut rendement où l‘ampli n’est jamais en difficultés une enceinte de bas rendement ne peut pas fonctionner avec un ampli de 12 W. Une ls3/5a a besoin de minimum de 60W.

Comment peux-tu nous sortir des âneries pareilles. mes LS3/5a clonées fonctionnait parfaitement avec les 30w du Nait.