Préampli actif et passif.

[AJMARS]

Bonjour,

J'utilise un préampli ligne dit "passif" depuis de nombreuses années, cette solution est parfaitement adaptée à ce que j'en fais en "hifi" mais en utilisation "home cinéma", j'ai parfois selon les bandes son, un petit manque de gain.

Je réfléchis à un appareil hybride que permettra une utilisation "pur passif" et avec un switch permettant l'insertion d'un module actif (gain à fixer), basé sur des amplificateurs opérationnels de type (à priori) OPA627 de Burr Brown.

Description à venir, plus ou moins détaillée selon le niveau d'intérêt de membres de cette auguste assemblée...

A plus tard
André

[FAYET]

Salut André,
Bon tu peux détailler car je lis les posts sur le DIY sans parfois participer par manque de temps.
Je lis ça comme un livre.
J'avais monté un Préampli passif à base d'ampli OP et c'était pas mal, mais pas au niveau d'un (bon) Preampli à transistor ou tube qui pourrait être simple.
Il faudrait que je retrouve le schéma et la réf de l'ampli op.
A++
Philippe

Dernière édition par FAYET le 12 Juin 2022 à 10:30, édité 1 fois.

[Damounet74]

André,
moi aussi j'aime lire et découvrir ce qui se fait en DIY. Je suivrais ce post avec intérêt.
Damien

[mambojet]

Bon juste un avis un peu négatif (il faut bien débattre c'est le but d'un forum...) qui ne saurait altérer l'intérêt pour ce fil que je suivrais bien sur.
J'utilise des amplis OP depuis à peu près 40 ans dans le milieu industriel et maritime.
On ne va pas apprendre à André qu'en fait un ampli OP c'est tout sauf simple (en interne) et que cela contient des dizaines de transistors.
Un ampli OP en BO est inutilisable. BP très réduite et gain énorme. Il s'utilise dans divers circuits avec une contre réaction pour ramener le gain au niveau où on le veut. Dans le cas d'un ligne à faible gain (6...8db) je suppose, cela signifie une CR importante
Donc sous une fausse simplicité de mise en oeuvre, je trouve inutilement complexe l'utilisation d'amplis OP pour cette application.
Sachant qu'avec 4 misérables transistors discrets à 2 sous on sort un étage ligne tout à fait estimable et "rock solid" à l'épreuve des balles

[Bruno D]

Je n'avais pas osé ...  

[mambojet]

Après André me dira que mon étage ligne de 01A avec ses sources de courants, ses source follower et tout le bazar est tout sauf simple également
Et que c'est l'hôpital qui se fout de la charité
Et il aura raison  

[zeroundemi]

..........

Dernière édition par zeroundemi le 16 Juin 2022 à 19:28, édité 1 fois.

[Damounet74]

Fidèle aux réalisations DIY de N.Pass et ses acolytes depuis quelques temps, j'utilise un préampli dont la base est un buffer de 2SK170/SJ74 avec un petit transfo en sortie qui permet de choisir entre gain 6 et 12dB de gain: c'est très bon et apporte un peu plus de punch à mon ampli à base de Vfet.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Damien

[AJMARS]

Après André me dira que mon étage ligne de 01A avec ses sources de courants, ses source follower et tout le bazar est tout sauf simple également
Et que c'est l'hôpital qui se fout de la charité
Et il aura raison  :cheesygrin:

     


En fait, plusieurs raisons à ce choix.

1 - Ce préampli est destiné à la bande son de films essentiellement, en hifi, j'ai assez de gain et je peux rester en passif.
2 - Un ampli op est certes complexe, mais ce n'est qu'un ampli différentiel développé par des gens qui la plupart des temps en savent bien plus que les développeurs dits "audio" (en tout cas bien plus que moi...).
3- Les consoles, magnétophones, numériseurs, convertisseurs, contrôleurs, etc, etc, du domaine pro qui servent à fabriquer nos disques en sont remplis... et ça nous empêche pas de dormir.
4 - Je suis extrêmement satisfait de mon RIAA à LT1028, que je préfère a la plupart des préamplis conçus dans un esprit dit audiophile que j'ai acheté ou fabriqué dans ma vie (tubes, transistors, etc....).
5 - Il existe maintenant des AOP spécifiquement développés pour l'audio.
6 - Je suis en train, petit à petit, d'abandonner pas mal de principes que j'ai utilisés des années durant et qui ne m'ont pas vraiment satisfait en audio.
7 - Je ne crois plus aux méfaits de la CR... tout dépend des cas et comment on l'utilise.
8 - Pour le travail en tension, je trouve que certains AOP proposent un alternative convaincante au discret (ce qui n'empêche pas le discret d'être intéressant), je ne dirais pas la même chose en ce qui concerne la puissance, je n'ai jamais trouvé de "puce" de puissance qui me satisfasse.

9 - Je dois devenir vieux, je vais surement finir avec une paire de PSI, une SL1200 et un pré à AOP.... triste fin pour un audiophile qui a passé sa vie avec des tubes et consort....

A plus
André

-- 12 Juin 2022, 11:10 --

Fidèle aux réalisations DIY de N.Pass et ses acolytes depuis quelques temps, j'utilise un préampli dont la base est un buffer de 2SK170/SJ74 avec un petit transfo en sortie qui permet de choisir entre gain 6 et 12dB de gain: c'est très bon et apporte un peu plus de punch à mon ampli à base de Vfet.
[ Image ]

Damien

Je pense qui c'est une super solution, j'ai travaillé pas mal avec le 2SK170 (et 2SJ74), à mon époque fet, on les a découvert, dans les années 90...
Et ils ont servi d'étage d'entrée dans ce que je pense être mon meilleur ampli de puissance à transistors.
Merci pour le schéma.

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 12 Juin 2022 à 12:43, édité 5 fois.

[R.C.]

Bonjour,

@Damounet74
Est ce que l'offset en sortie Fet, une fois bien calé, dérive quelque peu ?
C'est un soucis pour le primaire du transfo , et cela me fait hesiter un peu vers cette solution
Merci
RC

[Damounet74]

Oui ce pre fonctionne effectivement très bien et j'en suis tres satisfait.

Je n'ai pas de dérive de l'offset, malgré plusieurs contrôles au fil des premiers jours durant lesquels il est resté sous tensions (une petite semaine), je suis systématiquement resté en dessous de 5mV...
La chaleur arrivant, je referais quelques contrôles mais je ne suis pas inquiet.

Damien

[jcsultz]

Bonjour,
le sujet est intéressant et d'un abord ,à première vue, simple. D'un coté on atténue en passif à l'aide d'un potar de l'autre on amplifie à l'aide d'un AOP  plus un bypass mais on peut se poser plusieurs questions :
potar avant ou après amplification
AOP à gain fixe ou variable et quel gain
pourquoi pas un VCA
alim simple ou symétrique
etc....
Si je devais répondre à cette demande je ne sais pas quels seraient mes choix, mes compétences étant limitées.
Mais je suis sûr qu'André proposera une solution à la fois de bon sens et de bonne qualité.

Amicalement, Jean-Claude.

[Bruno D]

Il me semblerait plus logique d'utiliser l'AOP tout le temps, à la fois pour avoir du gain et pour atténuer.

Avec le switch entre le potar et L'AOP on passe d'une approche audiophile minimaliste à une solution pratique non-audiophile  

[AJMARS]

Bonjour,
le sujet est intéressant et d'un abord ,à première vue, simple. D'un coté on atténue en passif à l'aide d'un potar de l'autre on amplifie à l'aide d'un AOP  plus un bypass mais on peut se poser plusieurs questions :
potar avant ou après amplification
AOP à gain fixe ou variable et quel gain
pourquoi pas un VCA
alim simple ou symétrique
etc....
Si je devais répondre à cette demande je ne sais pas quels seraient mes choix, mes compétences étant limitées.
Mais je suis sûr qu'André proposera une solution à la fois de bon sens et de bonne qualité.

Amicalement, Jean-Claude.

Bonjour,

J'ai répondu actuellement de la manière suivante

Potentiomètre avant l'étage actif
AOP à gain fixe mais deux résistances sur support de manière à pouvoir changer le gain si nécessaire (gain non figé)
Un VCA est à mon avis trop complexe pour la fonction.
Alim symétrique régulée, c'est standard avec ce type d'aop et ça élimine les capas de couplage.

Il me semblerait plus logique d'utiliser l'AOP tout le temps, à la fois pour avoir du gain et pour atténuer.

Avec le switch entre le potar et L'AOP on passe d'une approche audiophile minimaliste à une solution pratique non-audiophile  :wink:

Non, je tiens à pouvoir éliminer l'étage actif si il n'est pas nécessaire, ce qui est le cas dans la totalité des cas 'Hifi'... a priori l'étage actif ne sera utile qu'en home cinéma.

A plus
André

[AJMARS]

Présentation, 1U, 19 pouces.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

A plus
André

[pdobdob]

9 - Je dois devenir vieux, je vais surement finir avec une paire de PSI, une SL1200 948 et un pré à AOP Hattor.... triste fin pour un audiophile qui a passé sa vie avec des tubes et consort....

A plus
André

Voilà il faut bien se rendre à l'évidence, merci André de m'avoir ouvert les yeux, je suis bel et bien devenu vieux...
Pierre
Ps : ouai un préampli actif / passif avec une télécommande faut pas déconner  

[jcsultz]

« Un VCA est à mon avis trop complexe pour la fonction ».

C'est un peu plus compliqué bien qu'il existe des CI spécialisés.. L'intérêt c'est de s'affranchir de la qualité du potentiomètre  mais comme celui -ci doit aussi pouvoir opérer en stand alone c'est vrai qu'il n'y a pas vraiment d'intérêt. .

Amicalement, Jean-Claude.

[AJMARS]

Ps : ouai un préampli actif / passif avec une télécommande faut pas déconner

C'est prévu dans un second temps....

A plus
André

[jcsultz]

Présentation, 1U, 19 pouces.

[ Image ]

A plus
André

Sélection par clés, switch ou par relais. Pas de rotoacteur ?

Amicalement, Jean-Claude.

[tboll]

Bonjour à tous,

D'habitude, mes interventions sur ce forum se limitent à poser des questions mais cette fois, je peux faire une suggestion sur une thématique DIY.

Je viens de me lancer dans la réalisation d'un préamplificateur passif.
C'est un cas un peu  original de préamplificateur passif, même si cette technique n'est pas si nouvelle.

Il est aujourd'hui assez classique d'utiliser un commutateur ou potentiomètre commuté à résistances. On en trouve par exemple chez Audiophonic ou chez AudioNote.

On m'a conseillé cette autre technique, à savoir utiliser un transformateur à enroulements secondaires multiples : SILK Transformer Volume Control STA-522A

Voici le lien, où vous trouverez tous les détails sur les transformateurs.

http://www.acoustic-dimension.com/trans ... n-page.htm




Je ne sais pas si ça peut répondre à la question initiale d'André mais sur le site d'Acoustic-dimension, on peut lire :

Les bobines primaires sont conçues de telle sorte qu'elles peuvent être connectées pour générer +0dB ou +6dB qui agit comme un transformateur élévateur dans un système où la sensibilité d'entrée de charge est faible (= impédance d'entrée élevée).

De même sur le site d'acoustic-dimension, les courbes de réponses des transformateurs sont affichées et elles me semblent très intéressantes.

Enfin, on trouve aussi ce type de produit chez AudioNote.

Je ne pourrais pas encore vous dire si "ça marche" ou pas, je suis en plein montage et je n'ai encore pas fait d'essai.

Bonne journée.


Thierry