Merging+nadac

[fdracing]

En fait , en fonction de l'appareil en question ,  on sait très exactement quoi mesurer et on est capable d'une très très grande précision

la référence , hors contexte de comparaison entre appareils  serait dans tout les cas de figure le signal source

on sait ce qui rentre , on mesure ce qui sort et on compare

les systèmes de mesures depuis quelques temps déja  ont une précisions qui dépasse de très loin celle de l'oreille humaine , tout champs confondus

il n'y a rien que l'oreille entende qui ne soit pas mesurable , pas nimporte comment , ni par nimporte qui et  sous protocoles scientifique  bien sur  

tout le reste n'est que religion , et ça en fait  


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[corintin]

et pour finir ce hors sujet, j’ai l’impression que l’on cherche à tout expliquer sans savoir exactement quoi mesurer ou définir comme référence.

+1
sans même comprendre, il faudrait mesurer… mesurer n’importe quoi mais mesurer !!
déjà définir les différences entre un switch standard et un switch dit « audiophile » pourrait aider à ne pas vouloir mesurer n’importe quoi … et comprendre que les switch "audiophiles n’ont pas l’ambition de changer les normes réseau serait déjà une bonne base de départ !

-- 27 Juil 2022, 17:05 --

on sait ce qui rentre , on mesure ce qui sort et on compare..

n’importe quoi..  

[fdracing]

Heu en fait pour comprendre , oui il faut dabord mesurer , désolé de te l'apprendre  

il n'y a aucune science sur cette planète qui  s'explique sans mesures , à part les occultes  tes copines    

ça été dit mais tu ne sait pas lire , on sait très exactement quoi mesurer , ce n'est donc pas "n'importe quoi" qu'on mesure , encore désolé  

ensuite chacun , sauf toi , sait ici que les pseudo switch "audiomachinchose" ne changent pas le protocole de communication  

et tout le monde attends  que tu nous définisse  enfin ( avec moultes détails bien sur )  ce qu'est un switch audiophile  

Hou la la j'ai trop hâte de te lire , bien que je sens une certaine déception poindre à l'horizon ...........


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[corintin]

ça été dit mais tu ne sait pas lire , on sait très exactement quoi mesurer , ce n'est donc pas "n'importe quoi" qu'on mesure , encore désolé  
…
et tout le monde attends  que tu nous définisse  enfin ( avec moultes détails bien sur )  ce qu'est un switch audiophile

donc tu ne sais pas définir un switch audiophile..
mais… mais…
tu sais ce que tu dois mesurer !!!!  trop drôle..

[fdracing]

Je ne définit pas ce qui n'existe pas  

on attends toujours .......

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[corintin]

Je ne définit pas ce qui n'existe pas  

on attends toujours .......
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donc tu veux mesurer n’importe quoi sans savoir de quoi tu parles !
et tu ne te donnes même pas la peine de te renseigner un minimum sur le sujet
les Innuos, Sotm et autres Melco expliquent tous dans les grandes lignes ce qu’ils livrent
tous les forums du monde en parlent et cela a été rappelé dans cette filière ci quelques messages plus haut…
mais toi, tu n’es pas au courant, tu ne comprends pas (mais tu mesures..)

[fdracing]

Tu est nul en technique , mais par contre tu est un bon manipulateur , tu embrouille ton monde avec des bla bla interminables et quand il t'es donné l'ocassion , enfin de t'exprimer sur la chose  tu nous fait la pirouette cacahouette , c'est tout toi ça  

donc j'usqu'a preuve du contraire les switch audiophiles n'existe pas  , merci ne nous l'avoir confirmé par ton silence  




ps : quand à toutes mes mesures , elles sont disponibles pour qui le veux , ya pas de mesure de switch parce qu'un switch ça fonctionne ou ça ne fonctionne pas  , mais je suis dispo pour en faire cela dit  

ps1: bon bha on va encore attendre longtemps tes mesures je crois , très longtemps , qui a dit trop longtemps .......


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[Luke]

Bonjour ma réflexion sur les mesures n’était pas pour polimiquer mais plus une interrogation.

Si on prend par exemple les différentes vibrations d’une corde violon on a su fabriquer, ecouter, ressentir, apprécier l’instrument sur la base par exemple des différentes fabrications des cordes. Il aura fallu des siècles pour analyser, mesurer, mettre en équation les différents modes vibratoires et on sait aujourd’hui que malgré les modèles réalisés la vérification avec le réel ne match pas toujours.

Tout cela pour dire, qu’il est certainement difficile d’analyser ce qui entre et ce qui sort d’un point de vue musical, quand on voit toutes les variations possibles en harmonique d’une corde, est il possible que ce que l’on doit apprécier ne soit pas suffisamment apprécier et/ou que la sensibilité des instruments ne soit pas assez fine.

Par exemple, on peut considérer qu’un synthétiseur musical reproduit les sons d’un instrument car ils ont été enregistrés, numérisés…donc fiable donc oui, mais c’est sans compter sur le jeu du musicien qui peut boucher des demi trous, faire aune attaque différente sur un violon … ce qu’un synthétiseur ne peut reproduire.

[Vanel]

Par exemple, on peut considérer qu’un synthétiseur musical reproduit les sons d’un instrument car ils ont été enregistrés, numérisés…donc fiable donc oui, mais c’est sans compter sur le jeu du musicien qui peut boucher des demi trous, faire aune attaque différente sur un violon … ce qu’un synthétiseur ne peut reproduire.

Je pense que, si, un synthétiseur peut reproduire ce que tu décris. a condition que cette machine ait été programmée pour et qu'il y ait eu un maximum d'échantillonnage de toutes le nuances possibles du JEU de l'interprète, pas du son du violon. Cela demanderait beaucoup d'heures de travail, mais techniquement je pense que c'est réalisable.

Si on prend par exemple les différentes vibrations d’une corde violon on a su fabriquer, ecouter, ressentir, apprécier l’instrument sur la base par exemple des différentes fabrications des cordes. Il aura fallu des siècles pour analyser, mesurer, mettre en équation les différents modes vibratoires et on sait aujourd’hui que malgré les modèles réalisés la vérification avec le réel ne match pas toujours.

Ok avec cela, et le doute perdure, mais le dans le cas d'un switch, c'est du binaire,  pas des nuances de jeu ou des infos musicales
Donc possible que ces switchs améliorent qq chose autre que le portefeuille de commerçants rusés, mais quoi et comment ? Laissons le temps à bbill de trouver une explication qui tienne la route autre que "on en parle sur tous les forums du monde" ;-)

Ma très maigre expérience est l'ajout d'un bête switch d-link et , SANS FAIRE D'ECOUTE COMPARATIVE AVANT ET APRES, il m'a semblé qu'il y avait une amélioration. J'en avais discuté avec un ami qui baigne depuis son enfance dans les réseaux et qui est aussi "audiophile "(mais qui n'en a rien à faire de la démat) , pour lui, PEUT-ETRE qu'il y aurait une histoire de blindage meilleur au niveau des connecteurs femelles du switch par rapport à ceux de ma box. Ou qq chose du genre.
Après les clocks, trucmcuhes, machins que bbill évoque très vaguement sans préciser quoi que ce soit....à voir

Je précise que je ne suis pas hermétique à l'idée (sinon j'aurais pas tenté l'expérience), mais pas non plus spécialement chaud boulette. Il fut un moment où sur certains forums on vantait le mérite de...switchs en cascade. Là évidemment, ...

[Luke]

J aime bien quelque part séparer les problèmes cela permet d’y voir plus claire. Dans le cas d’un switch si plusieurs points d’amélioration sont mis en avant il serait cool de tous les préciser et d’essayer de comprendre en quoi il y aurait amélioration.

Prenons les problèmes électromagnétiques, on pourrait en discuter longtemps mais sans un spécialiste qui vient effectuer un repérage il sera impossible de déterminer si tel ou tel câble blindé ou pas apportera quelque chose et sous quelles repères d’installation….

Bref, oui le test est valable ou pas, on s’y prend ou pas, on apprécie ou pas, donc très compliqué à mon sens de définir l’apport ou pas de tel matériel

[mftech]

Si on prend par exemple les différentes vibrations d’une corde violon on a su fabriquer, ecouter, ressentir, apprécier l’instrument sur la base par exemple des différentes fabrications des cordes. Il aura fallu des siècles pour analyser, mesurer, mettre en équation les différents modes vibratoires et on sait aujourd’hui que malgré les modèles réalisés la vérification avec le réel ne match pas toujours.

reen:[/quote]
Ton exemple ici relate un son qui est reproduit dans un espace donné par un interprête unique avec plus ou moins de spectateurs.
Du moment ou quelqu'un installe un microphone et pèse RECORD, cette perception sonore devient un évènement capturé et figé dans le temps par une horloge.
Ensuite cet évènement sera édité et mixé, le nouveau moment photographique est à nouveau figé dans le temps par une autre horloge.
C'est ce moment qui devient la référence pour l'audiophile.
Par la suite on essaye de reproduire ce moment le plus fidèlement possible.

Pour ce qui est des switchs, elle ne font que transporter et gerer des paquets, leur rôle est de pas échapper les paquets et suivre les rêgles (si présentes).
Pour la reproduction finale il faut mesurer la sortie finale (juste avant l'amplification) de la sortie du DAC.
Si du bruit ou de la détoration qui est présdente elle sera mesurable à cet endroit.
Comme on a accès au fichier orginal il est possible de comparer en inversant la phase et qualifier la différence.

La reproduction numérique de qualité dépends de la qualité des horloges (idéalement une horloge unique)
Le meilleur endroit pour installer l'horloge pour la reproduction c'est dans le DAC.
Donc on recoit le transport du signal et on s'assure qu'il est bien aligné à la sortie.

Les appareils Merging ( tous les appareils) font ce travail de façon exemplaire depuis le tout début en 1995.
Fabriquer des horloges est relativement facile, les optimisée pour la reproduction de la musique demande beaucoup de temps et des mesures précises.
Comme le contenu est le musique il est primordial que l'ADSR ( Attack-Decay-Sustain-Release) soit le plus fidèle au temps de l'évènement final soit le mixage.

[Luke]

Oui j’avais également auparavant que plus est fiable l’horloge du DAC mieux c’est en terme de rendu sonore(musicalité donc)

Mon exemple était plus pour mettre en avant que des phénomènes audio donc que l’on créé et que l’on entend ont pu mettre du temps à être analyser, interprété. Je m’intéresse plus au son en lui même, sa création, son acoustique, les instruments… et forcément tout ceci pour s’adapter à notre capacité auditive qui est tellement variable d’un individu à l’autre que s’en est étonnant :)

[fdracing]

Oui j’avais également auparavant que plus est fiable l’horloge du DAC mieux c’est en terme de rendu sonore(musicalité donc)

Mon exemple était plus pour mettre en avant que des phénomènes audio donc que l’on créé et que l’on entend ont pu mettre du temps à être analyser, interprété. Je m’intéresse plus au son en lui même, sa création, son acoustique, les instruments… et forcément tout ceci pour s’adapter à notre capacité auditive qui est tellement variable d’un individu à l’autre que s’en est étonnant :)

C'est d'autant plus vrai que cette variabilité est tout aussi grande chez un même individu , et ce pour diverses raisons , biologiques , physiologique ,  psychologiques , environementales , etc ..

sachant cela une grande précaution  doit être porté quand au jugement d'un résultat sonore à un instant T  


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[mftech]

Oui j’avais également auparavant que plus est fiable l’horloge du DAC mieux c’est en terme de rendu sonore(musicalité donc)

Mon exemple était plus pour mettre en avant que des phénomènes audio donc que l’on créé et que l’on entend ont pu mettre du temps à être analyser, interprété. Je m’intéresse plus au son en lui même, sa création, son acoustique, les instruments… et forcément tout ceci pour s’adapter à notre capacité auditive qui est tellement variable d’un individu à l’autre que s’en est étonnant :)

On tend à oublier que l'être humain fait parti du règne animal.
Notre perception d'un évènement sonore dépend du décodage des premières milliseconde .
Le cerveau humain a besoin de décoder rapidement si la source sonore est véritable et naturelle ou reproduite par des transducteurs.
Ça fait parti de notre génétique afin de survivre à des évènements hostiles.

Un simple test, un véritable coup de feu provenant d'une autre pièce sera rapidement identifié comme authentique et ce même si l'audition de l'individu est déficiente.

Pour la musique, c'est le manque d'éducation et d'intérêt a détecter les artéfacts de reproduction qui fait défaut.
Les défauts inhérents au processus de capture et de reproduction sont présents et souvent masqués ou simplement on les oublient pour se laisser emporter par le message musical.

[Luke]

oui il y a l'éducation, la culture, les habitudes, l'attention que l'on porte à l'écoute et aussi notre propre physiologie. ET en fait cela va loin, car pour deux personnes par exemple elles ne pourront pas avoir "le même taux de rafraichissement" en un instant T, entendons par la que les différences de dynamique en un temps minimum seront différents d'une personne à l'autre, l'une de ce fait entendra plus de "sons" dans le même laps de temps que l'autre.

J'ai lu aussi un truc intéressant pour nous qui testons, comparons...Dans la série des réflexes on connait le réflexe stapédien ,qui oblige l'oreille à se contracter afin de baisser le volume d'un son fort. Du coup, si on compare par exemple avec notre playlist favorite que l'on connait par coeur c'est forcément bien, mais seulement un passage comportant une pression sonore plus élevé nous permettant de juger du comportement dynamique d'un ensemble sera faussé car notre cerveau se s rappelant se fort passage va en avance faire jouer ce réflexe. Du coup faire une playlist, mais aussi demander à découvrir d'autres musiques que l'on ne connait pas pour se laisser surprendre et ne pas être déçu à la maison:)

[mftech]

Une bonne source de matériel de test qui m'a toujhours été utile, c'est ghratuit en plus.
https://tech.ebu.ch/publications/sqamcd
Chaque instrument acoustique a été enregistré séparément.
Je vous suggère l'extrait castagnettes qui illustre très bien les limittes du 44.1kHz en résolution temporel.
Sinon les voix d'annonceurs radio  sont un test très simple por évaluer la qualité de l'horloge.

[DCC]

Je vais essayer de ramener le sujet sur le Nadac.

Comme je possède le full set (Player, Power et Clock), je peux confirmer que l’apport de l’horloge est substantiel et que je ne pourrais pas envisager le système sans celle-cI.

Le système est sensible aux câbles et des test comparatifs m’ont permis de le peaufiner.

Quand à la question du switch audiophile, celui-ci est arrivé plusieurs semaines après. Je peux confirmer qu’il y a une amélioration et que la synchronisation du switch avec l’horloge du Merging est bénéfique.

Le débat sur les mesures du switch me laisse de marbre. Je fais confiance à mes oreilles…

Dernière édition par DCC le 28 Fév 2024 à 21:00, édité 1 fois.

[Luke]

En regardant tes photos je vois qu’il n’y a que deux câbles qui sont branché sur le switch, du coup à quoi il sert ? Tu un câble pour le connecter au réseau et l’autre pour raccorder au streamer ?
Merci

[DCC]

Le switch est passif. Un câble vient de ma borne WiFi et l’autre est connecté au Nadac+Player.

[fdracing]

Donc ton switch ne sert à rien , mais c'est mieux !!!  , va falloir que tu nous explique le truc , je crois  

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