Re: 300b et grosses copines
09 Sep 2022 à 21:38
Bonsoir, pour les 300b WE anciennes je n’ai jamais vraiment mesuré le temps.
10.000 c’est sur, un an de service non stop, vérifie en site industriel.
Changées tous les ans elles faisaient ensuite encore longtemps les beaux jour des audiophiles en seconde vie mais combien de temps ?
Qd on met un compteur sur un ampli il fait plutôt ds les 1000h par an chez moi.
Du coup qd elle claque 10 à 15 ans après cette we retraitée ça donne une impression d’éternité même si elle avait perdu 20% de débit.
Les EML durent aussi très longtemps, au moins 6/7000 h pour une paire de mesh qui est toujours aux mesures d’origine marquées sur la boîte. On peut penser qu’elle passera 10000h.
Il y a des tubes SQ de puissance chez WF-RFT garantis 10000h à dissipation maxi, ce qui permet d’envisager le double avec 30% de réserve.
Donc à priori il était possible de construire pour durer…. ou pas.
Dans nos types d’utilisation, les tubes changés sur une base plus fréquente sont plutôt les puissances de sortie genre KT88* ou 300b Chinoise.
La ça va revenir tous les 3/4 ans.
Obsolescence programmée ou obligation de prix raisonnable?
*A noter que tout ce qui est GEC est dur à crever, à voir les kt66 toutes hors d’âge sur des Quad.
Si je devais parier je dirais que les 300b WE ou EML vont durer 4 fois plus (WE) et 2/3 fois pls (EML) au minimum ce qui en fait une sorte de très bonne affaire sauf si on écoute peu , comme 2/3 heures par week end.La les Chinoises feront 10 ans mini.
PS. Ayant eu quelques dizaines de WE « retraitées» après leur année non stop, je les ai données sur une longue période jusqu’à m’apercevoir que le carton où elles étaient en vrac était vide.On ne m’en a jamais redemandées après en remplacement d’usées en usage domestique.Après j’ai eu un vrac de 300b SED , des Russes, rebolote j’ai distribué vers la fin des 90’. Là j’ai eu quelques demandes d’échange standard après 2000, donc elles on pas mal tenues.
Ma fierté : Avoir procédé à la demande d’auditeurs .à l’échange d’une paire de 211GE lors d’une écoute car ça commençait à distordre sec.Et hop c’est reparti mais c’est pas souvent qu’on arrive à rincer ce genre de tube.
Un peu bavard tout ça….
Mais là durée de vie de nos ampoules , c’est tout un poème
.
.
10.000 c’est sur, un an de service non stop, vérifie en site industriel.
Changées tous les ans elles faisaient ensuite encore longtemps les beaux jour des audiophiles en seconde vie mais combien de temps ?
Qd on met un compteur sur un ampli il fait plutôt ds les 1000h par an chez moi.
Du coup qd elle claque 10 à 15 ans après cette we retraitée ça donne une impression d’éternité même si elle avait perdu 20% de débit.
Les EML durent aussi très longtemps, au moins 6/7000 h pour une paire de mesh qui est toujours aux mesures d’origine marquées sur la boîte. On peut penser qu’elle passera 10000h.
Il y a des tubes SQ de puissance chez WF-RFT garantis 10000h à dissipation maxi, ce qui permet d’envisager le double avec 30% de réserve.
Donc à priori il était possible de construire pour durer…. ou pas.
Dans nos types d’utilisation, les tubes changés sur une base plus fréquente sont plutôt les puissances de sortie genre KT88* ou 300b Chinoise.
La ça va revenir tous les 3/4 ans.
Obsolescence programmée ou obligation de prix raisonnable?
*A noter que tout ce qui est GEC est dur à crever, à voir les kt66 toutes hors d’âge sur des Quad.
Si je devais parier je dirais que les 300b WE ou EML vont durer 4 fois plus (WE) et 2/3 fois pls (EML) au minimum ce qui en fait une sorte de très bonne affaire sauf si on écoute peu , comme 2/3 heures par week end.La les Chinoises feront 10 ans mini.
PS. Ayant eu quelques dizaines de WE « retraitées» après leur année non stop, je les ai données sur une longue période jusqu’à m’apercevoir que le carton où elles étaient en vrac était vide.On ne m’en a jamais redemandées après en remplacement d’usées en usage domestique.Après j’ai eu un vrac de 300b SED , des Russes, rebolote j’ai distribué vers la fin des 90’. Là j’ai eu quelques demandes d’échange standard après 2000, donc elles on pas mal tenues.
Ma fierté : Avoir procédé à la demande d’auditeurs .à l’échange d’une paire de 211GE lors d’une écoute car ça commençait à distordre sec.Et hop c’est reparti mais c’est pas souvent qu’on arrive à rincer ce genre de tube.
Un peu bavard tout ça….
Mais là durée de vie de nos ampoules , c’est tout un poème .
.
Re: 300b et grosses copines
09 Sep 2022 à 22:12
Bonsoir,
merci beaucoup pour cette réponse gilougilou.
Je verrai quand je devrai remplacer mes EML standards...
merci beaucoup pour cette réponse gilougilou.
Je verrai quand je devrai remplacer mes EML standards...
Re: 300b et grosses copines
11 Sep 2022 à 13:20
Bonjour Gilou, qu'en est-il des marches / arrêts sur la durée de vie des triodes?
J'écoute trois fois par jour, matin midi et soir, en mangeant, épluchant des patates... etc.
Je n'ose pas brancher mes blocs 300B équipés en WE 80s.
J'ai bien peur de tout griller en cinq sept
J'écoute trois fois par jour, matin midi et soir, en mangeant, épluchant des patates... etc.
Je n'ose pas brancher mes blocs 300B équipés en WE 80s.
J'ai bien peur de tout griller en cinq sept
Re: 300b et grosses copines
11 Sep 2022 à 13:57
Bonjour à tous, bonjour lavoi
En effet, le filament de la 300B contrairement à celui d'une 845 est sensible à l'application de la HT à froid.
Autrement dit, on peut raisonnablement penser qu'une application de la HT à froid impactera plus ou moins la durée de vie de la triode selon si c'est occasionnel ou récurrent.
La meilleure façon de faire pour préserver caractéristiques, performances et durée de vie et non seulement de temporiser son application mais également de permettre une montée progressive de la HT. Ces conditions seront facilement réalisées si l'amplificateur emploie une valve dans son alimentation et que son filament soit alimenté via le contact d'un inverseur ou d'un relais.
Si par contre l'amplificateur emploie des semi-conducteur (diodes) c'est en pratique un peu plus compliqué.
Une solution alternative est de redresser avec des diodes et d'intercaler ensuite une valve. On se trouve alors dans une configuration hybride. Perso, j'apprécie également cette solution et je n'hésite pas à la mettre en œuvre au besoin. C'est d'ailleurs celle que j'ai employé pour sur le 300B OTA décris ici. 300b ota officina
Je fais également noter au passage une petite astuce pour limiter encore l'usure de la cathode sur ce genre de triode seulement si la tenson de chauffage se trouve être du continu (5Vdc)
Il vous faudra simplement câbler la polarité d'un socle de manière inversée. Ceci fait il suffit tout les 3mois, 6mois, ou autres délai inverser les tubes pour contribuer à faire que l'usure soit plus homogène sur la paire.
Salutations. Tony
lavoi a écrit:-- qu'en est-il des marches / arrêts sur la durée de vie des triodes ?
En effet, le filament de la 300B contrairement à celui d'une 845 est sensible à l'application de la HT à froid.
Autrement dit, on peut raisonnablement penser qu'une application de la HT à froid impactera plus ou moins la durée de vie de la triode selon si c'est occasionnel ou récurrent.
La meilleure façon de faire pour préserver caractéristiques, performances et durée de vie et non seulement de temporiser son application mais également de permettre une montée progressive de la HT. Ces conditions seront facilement réalisées si l'amplificateur emploie une valve dans son alimentation et que son filament soit alimenté via le contact d'un inverseur ou d'un relais.
Si par contre l'amplificateur emploie des semi-conducteur (diodes) c'est en pratique un peu plus compliqué.
Une solution alternative est de redresser avec des diodes et d'intercaler ensuite une valve. On se trouve alors dans une configuration hybride. Perso, j'apprécie également cette solution et je n'hésite pas à la mettre en œuvre au besoin. C'est d'ailleurs celle que j'ai employé pour sur le 300B OTA décris ici. 300b ota officina
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Je fais également noter au passage une petite astuce pour limiter encore l'usure de la cathode sur ce genre de triode seulement si la tenson de chauffage se trouve être du continu (5Vdc)
Il vous faudra simplement câbler la polarité d'un socle de manière inversée. Ceci fait il suffit tout les 3mois, 6mois, ou autres délai inverser les tubes pour contribuer à faire que l'usure soit plus homogène sur la paire.
Salutations. Tony
Re: 300b et grosses copines
11 Sep 2022 à 17:11
lavoi » 11 Sep 2022, 13:20 a écrit:Bonjour Gilou, qu'en est-il des marches / arrêts sur la durée de vie des triodes?
J'écoute trois fois par jour, matin midi et soir, en mangeant, épluchant des patates... etc.
Je n'ose pas brancher mes blocs 300B équipés en WE 80s.
J'ai bien peur de tout griller en cinq sept
Bonjour, as tu le schéma de ton ampli ?
Comme ça on verra ce qui se passe à la mst
Re: 300b et grosses copines
11 Sep 2022 à 19:43
Mes amplis sont des 300B Pro de la MDA .
Valve 5R4 Chatham 310/300B + Partridge
J'écoute 3 fois par jour. Sur un an on arrive à plus de 1000 allumages.
Intenable je pense, du coup j'utilise un Quad 303, pas pareil mais pas si mal.
Valve 5R4 Chatham 310/300B + Partridge
J'écoute 3 fois par jour. Sur un an on arrive à plus de 1000 allumages.
Intenable je pense, du coup j'utilise un Quad 303, pas pareil mais pas si mal.
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Re: 300b et grosses copines
11 Sep 2022 à 20:19
Par rapport au schéma, il y a une autre redresseuse 5r4. Elle est rapidement opérationnelle (chauffage direct) mais diffère la HT de quelques secondes.
Entre une HT instantanée avec du redressement à diodes et les 1 à 2 secondes que met ce tube, c’est énorme , ça protège déjà en partie la 300b
Le chauffage filament de la 300b est sur un secondaire de transfo, celui ci va voir un court circuit qui est le filament froid à la mise sous tension et quelque part ça va limiter la pointe de courant.
On voit donc que ds ce montage traditionnel la mise sous tension générale est rapide mais pas brutale, ce qui était un compromis pour éviter les complications.
Si on veut limiter plus ces montées de courant et de tension à la mise en service on peu mettre une CTN en série avec l’alimentation primaire du transfo d’alimentation.
Après il y a la voie de la redresseuse à chauffage indirect qui met 20s mais il vaut mieux éviter de le faire au pif.
Nos ancêtres n’avaient pas imaginé ton usage mais sans diodes pour la HT ni alim à découpage pour le filament, ça démarre pas trop brutalement.
Si tu as des WE300b, pour les économiser, des LinLai à 70€ Seront bien pour ton usage.
Nos radios de grand papa étaient allumées et éteintes souvent le midi et le soir.
A ce rythme ils changeaient un ou deux tubes tous les trois ans environ.
Entre une HT instantanée avec du redressement à diodes et les 1 à 2 secondes que met ce tube, c’est énorme , ça protège déjà en partie la 300b
Le chauffage filament de la 300b est sur un secondaire de transfo, celui ci va voir un court circuit qui est le filament froid à la mise sous tension et quelque part ça va limiter la pointe de courant.
On voit donc que ds ce montage traditionnel la mise sous tension générale est rapide mais pas brutale, ce qui était un compromis pour éviter les complications.
Si on veut limiter plus ces montées de courant et de tension à la mise en service on peu mettre une CTN en série avec l’alimentation primaire du transfo d’alimentation.
Après il y a la voie de la redresseuse à chauffage indirect qui met 20s mais il vaut mieux éviter de le faire au pif.
Nos ancêtres n’avaient pas imaginé ton usage mais sans diodes pour la HT ni alim à découpage pour le filament, ça démarre pas trop brutalement.
Si tu as des WE300b, pour les économiser, des LinLai à 70€ Seront bien pour ton usage.
Nos radios de grand papa étaient allumées et éteintes souvent le midi et le soir.
A ce rythme ils changeaient un ou deux tubes tous les trois ans environ.
Re: 300b et grosses copines
11 Sep 2022 à 20:28
Bonsoir,
Il faudrait mieux, si ce n'est pas le cas, installer une temporisation sur l'enroulement 5v de la 5RA.
Tu devrais augmenter la durée de vie de tes tubes.
Exemple, ci-dessous, dans le dernier ampli 300B que j'ai fabriqué.
Philippe
Il faudrait mieux, si ce n'est pas le cas, installer une temporisation sur l'enroulement 5v de la 5RA.
Tu devrais augmenter la durée de vie de tes tubes.
Exemple, ci-dessous, dans le dernier ampli 300B que j'ai fabriqué.
Philippe
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Dernière édition par FAYET le 11 Sep 2022 à 23:07, édité 1 fois.
Re: 300b et grosses copines
11 Sep 2022 à 20:35
La ctn est un composant qui est résistant à froid puis devient très peu résistant au fur et à mesure qu’il chauffe avec le courant qui le traverse.
C’est ça :
Si tu bricoles et soude je peux t’en envoyer deux si tu l’envisages (gratis)
C’est ça :
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Si tu bricoles et soude je peux t’en envoyer deux si tu l’envisages (gratis)
Re: 300b et grosses copines
11 Sep 2022 à 22:57
Merci les gars pour les bons conseils.
Je vais monter en premier les CTN de gillou. Je n'y avais pas pensé.
L'idée de la tempo sur le filament de la valve est également très bien.
Je passe un MP pour les CTN
J'ai refait les blocs de 1994 pendant le confinement.
Je vais monter en premier les CTN de gillou. Je n'y avais pas pensé.
L'idée de la tempo sur le filament de la valve est également très bien.
Je passe un MP pour les CTN
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J'ai refait les blocs de 1994 pendant le confinement.
Re: 300b et grosses copines
12 Sep 2022 à 07:07
Joli et bien dans l’esprit MDA.
Re: 300b et grosses copines
13 Sep 2022 à 20:45
Les CTN sont arrivées. Merci Gillou.
En 300B Linlai,quelle référence prendre chez BTB sachant que je suis en chauffage alternatif? Z, N,ou G ?
https://btb-elektronik.de/en/products/1 ... b-and-2a3/
En 300B Linlai,quelle référence prendre chez BTB sachant que je suis en chauffage alternatif? Z, N,ou G ?
https://btb-elektronik.de/en/products/1 ... b-and-2a3/
Re: 300b et grosses copines
14 Sep 2022 à 01:27
Faut que je regarde quelle sont les miennes pour usage banal.
Re: 300b et grosses copines
14 Sep 2022 à 13:06
Re: 300b et grosses copines
14 Sep 2022 à 15:35
gillougillou a écrit:C’est ça, le prix à grimpé de 10€.
https://www.ebay.fr/itm/164275424695?ha ... R67q1LrnYA
Très bien! Merci Gillou.
Re: 300b et grosses copines
14 Sep 2022 à 16:03
‘Est moins romantique que éternelles 300b98 Shuguang.
Re: 300b et grosses copines
19 Sep 2022 à 13:43
Bonjour à tous,
Comme Gillou,
McIntosh a mis des CTN dans certains de ses amplis à tubes ......
Moi, je n'ai pas fait grand chose mais j'ai mis des CTN comme McIntosh.
Après la durée de vie d'un tube de puissance dans un poste de radio, c'est environ 6 à 10 ans comme le disait Michel de Radio-Tube.
Si c'est une 300B WE, c'est de 10 000 à 40 000 heures. Je pense que je mangerai les pissenlits par la racine avant qu'elle soit HS ....
Si c'est une 300B actuelle, aucune idée de la durée de vie des tubes ...... mais vu mon expérience, c'est très aléatoire. Cela va de quelques centaines d'heures à XXX heures.... Leur RQP devient très discutable (sauf exeption)
Comme Gillou,
McIntosh a mis des CTN dans certains de ses amplis à tubes ......
Moi, je n'ai pas fait grand chose mais j'ai mis des CTN comme McIntosh.
Après la durée de vie d'un tube de puissance dans un poste de radio, c'est environ 6 à 10 ans comme le disait Michel de Radio-Tube.
Si c'est une 300B WE, c'est de 10 000 à 40 000 heures. Je pense que je mangerai les pissenlits par la racine avant qu'elle soit HS ....
Si c'est une 300B actuelle, aucune idée de la durée de vie des tubes ...... mais vu mon expérience, c'est très aléatoire. Cela va de quelques centaines d'heures à XXX heures.... Leur RQP devient très discutable (sauf exeption)
Re: 300b et grosses copines
19 Sep 2022 à 14:03
Hello, il y a aussi quelques tubes SQ longue durée de vie garantie 10.000 heures en puissance dans les fabrications tardives RFT (WF) et Philips, indispensable pour l’usage industriel ou médical (années 60 à 80).
Ici un 814a Philips longue durée de vie en assemblage (SE triode 10 watts ). Comme dit Dom, pas la peine d’avoir des tonnes de tubes de rechange à notre échelle de temps, sauf casse accidentelle
Notez la qualité de fabrication, beaux inserts céramique, embase Micadol, solide structure rigide, plaque numéro à l’interieur , système interne antichoc* et ce qui ne se voit pas, vide très poussé.
Usage réservé à l’époque.
*La connection interne vers l’anode forme une sorte de ressort .
Ici un 814a Philips longue durée de vie en assemblage (SE triode 10 watts ). Comme dit Dom, pas la peine d’avoir des tonnes de tubes de rechange à notre échelle de temps, sauf casse accidentelle
Notez la qualité de fabrication, beaux inserts céramique, embase Micadol, solide structure rigide, plaque numéro à l’interieur , système interne antichoc* et ce qui ne se voit pas, vide très poussé.
Usage réservé à l’époque.
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*La connection interne vers l’anode forme une sorte de ressort .
Re: 300b et grosses copines
28 Sep 2022 à 18:05
Le SE 814a Philips A1/A2 avance gentiment, c’est parti pour 10w rms avant écrétage .
Écouté un peu sur un canal, ces beaux tubes fin de règne apportent un réalisme dénué de toute fatigue auditive.
C’est prenant.
Écouté un peu sur un canal, ces beaux tubes fin de règne apportent un réalisme dénué de toute fatigue auditive.
C’est prenant.
Re: 300b et grosses copines
28 Sep 2022 à 21:28
L’envers du décor, c’est une première, il y a de l’électronique silicium pour simplifier le pilotage A1/A2.
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