Jipi, pour les amateurs de switch audiophiles

[JO95]

magnifique !!!  

[Raphael 5590]

Les cordes de la première photo, c'est pour empêcher les conducteurs de vibrer ou bien ça doit se consumer ?
  ========> |-| ========>    

[woodix]

Tout est dit dans la vidéo au début de ce fil, et justifié techniquement.
45 pages après, je pense apprendre à démarrer les motos russes par télépathie.

[corintin]

Tout est dit dans la vidéo au début de ce fil, et justifié techniquement..

c’est inexact >> réponse en 4 points ci dessous :

1.- la video du début de cette filière est à côté de la plaque
 !
2.- l’existence de l’effet a été démontré (via outils statistiques)
 par Alpha-Audio.nl
3.- les mesures du phénomène sont en cours (non encore publié par Alpha)

4.- conclusions

1.- dans la video, ils n'ont absolument pas compris la question :
- déjà affirmation dès le départ qu'il n'y a rien : c'était un a priori et c'est inexact ! (Voir point 2 ci dessous)
- pas d'identification du phénomène.. alors, il parle de quoi ?? comment ?? que faut-il mesurer ??
- et donc, l’erreur de cette video.. c'est de donner des explications techniques et mesures bien exactes mais qui n'ont rien à voir ! (car ce n’est pas un problème de data.. une évidence)

et d'ailleurs, si c'était encore utile pour certains...
la conférence de Alpha-Audio de ce week-end commençait par la : ce n’est pas un problème de data…
et la.. les mesures sont ultra simples à faire :

2.- l’effet aux écoutes des switch audiophiles a été démontré notamment via les tests de Alpha-Audio.nl soit des études statistiques d'écoutes (cf. débuts de cette longue filière)... en très bref  :
- une méthodologie, des écoutes en aveugle, un investissement de moyens, temps, personnes
- une quantité de données soit 8 auditeurs x 3 morceaux x 7 switch = 168 notes individuelles (pour 336 écoutes, c'est sur cette base statistique significative que la démonstration est faite)
- il y a donc des différences répétées et consistantes, ce sont juste des faits statistiques et donc la on démontre que des switch ont un effet sur les résultats d'écoute, que les résultats sont consistants par switch via plusieurs testeurs
(attention, la, à ce stade, on constate des faits mais on ne donne pas encore d'explications techniques démontrées, il y a juste des suppositions qui correspondent aux design communs à la plupart des switch dits audiophile et des suppositions.. pas plus)


3.- contrairement à ce que certains prétendent ici, des mesures ne sont pas simples à réaliser !

- déjà, il faut identifier ce qu’il faut mesurer ! (aller un peu plus loin que Jiphorn..)

- ne pas dire que c’est simple alors que personne n’a jamais rien publié de sérieux

- ne pas affirmer qu’un seul type de mesures suffit (comme on l’a lu ici..)

bref, au salon HiFi de Bruxelles ce week-end, Alpha-Audio.nl donnait un preview d’un article (à venir) avec une tentative d’explications sérieuses.. ils se sont associés à des spécialistes externes pour y arriver.. dès que l’article est publié, je vous donne le lien

les résultats de ce point 3 sont/seront à confronter aux résultats statistiques du point 2 pour confirmer.. ou pas (ce sont de sérieux indices et on ne parle sans doute pas de certitudes comme certains ici.. qui savent tout à priori !)
et ceci n'est qu'un bref "preview" d'un article à venir...

4.- Jaap Venstra de Alpha-Audio en arrive en conclusion, par comparaisons de mesures et écoutes, qu’il y a  d’excellents petits switch standards pas chers (attention, ils ne sont pas tous égaux selon les mesures) pour autant qu’ils soient alimentés correctement (voir les mesures..), il cite les marques et même celle d'une alimentation à découpage performante et pas chère.. il vient donc avec une solution à petit budget.. c’est un preview d‘un article à venir
à suivre...

[woodix]

Le sujet de la video est ce switch audiophile
La modélisation statistique est différente de la modélisation physique

[Luke]

Ben moi ce qui m’étonne c’est que des fabricants arrivent a concevoir un produit qui améliore le son mais ils ne sont pas fichus d’expliquer ce qu’ils font ?

En dehors même du fait de dire que la musicalité s’en trouve améliorée tu avoueras qu’il y a quand même un truc étrange la dedans.

On trouve des switchs à tous les prix, tout comme les horloges externes, des filtres USB… et a chaque fois ce sont ceux qui achetent qui tentent de trouver des solutions aux differences de rendu, c’est quand meme bien le monde a l’envers non ?

[mambojet]

Si Alpha a bien appliqué le protocole de test en double aveugle et que les résultats sont probants, je ne vois pas ce qu'on pourrait leur reprocher
https://fr.wikipedia.org/wiki/Étude_randomisée_en_double_aveugle
Ce genre de test est utilisé de façon quasi systématique en médecine et pharmacie et intervient en amont de la mise sur le marché. Ils ne contentent d'ailleurs pas d'une seule étude. Il en faut plusieurs qui aillent dans le même sens.
Dans le domaine de la câblerie, les quelques tentatives effectuées se sont toutes soldées par des échecs cuisants: on peut donc affirmer (parce que pour le coup il y en a plusieurs d'études), que personne y compris les "oreilles d'or" n'est capable de reconnaitre de façon fiable et répétée un câble d'un autre (câbles sans défaut technique s'entend...). Après que moi ou d'autres aient l'impression d'entendre quelque chose ne change rien à l'affaire (sur le plan scientifique)

Donc si Alpha Audio a réussi à montrer qu'une part importante de ses testeurs ont réussi à discriminer un Swich particulier d'un autre, cela constitue peut être pas une preuve absolue mais un élément important. Si d'autres tests venaient à aller dans le même sens, cela renforcerait bien sur la certitude.

Après vient le temps de se demander pourquoi et comment ?
Datas, alimentations, pollutions et là effectivement il faut trouver la ou les mesure(s) physique(s) qui le(s) montre(nt)?
Ce qui n'a rien d'évident.
Dans l'intervalle et comme toujours, on va trouver des Geotrouvetout ou des marchands du temple, qui prospèreront tant qu'on n'aura pas trouvé la cause.

[corintin]

Ben moi ce qui m’étonne c’est que des fabricants arrivent a concevoir un produit qui améliore le son mais ils ne sont pas fichus d’expliquer ce qu’ils font ?

et bien les Innuos, SOtM et autres Melco n’ont peut être pas l’envie d’expliquer à la concurrence ce qu’ils font !? c'est classique

supposition :  ces fabricants qui se sont donné la peine de développer des switch audio.. et bien, on pourrait supposer qu’ils apportent directement ces progrès la à leurs propres lecteurs réseau.. cf. par exemple, le dynamisme et le succès de serveurs Innuos

Ils ne contentent d'ailleurs pas d'une seule étude. Il en faut plusieurs qui aillent dans le même sens…

de l’intérêt pour Alpha-Audio.nl d’avoir mené 336 écoutes différentes via 8 auditeurs différents ET d’analyser la consistance de tous ces tests avec des outils statistiques.. base de départ pour se dire qu'il se passe (peut être !) quelque chose et surtout qu’il y a une consistance des résultats… et c'est donc l'étape 1 avant de faire des mesures--étape 2 puis de confronter les deux étapes (de plus, les mesures sont sur plusieurs paramètres..) pour arriver finalement à des conclusions

Donc si Alpha Audio a réussi à montrer qu'une part importante de ses testeurs ont réussi à discriminer un Swich particulier d'un autre, cela constitue peut être pas une preuve absolue mais un élément important. Si d'autres tests venaient à aller dans le même sens, cela renforcerait bien sur la certitude..

exactement ! étape 1 = l’outil statistique sur des quantités significatives pour définir les écoutes et étape 2 = mesures multiples (la phase actuelle) pour voir s’il y a consistance entre les deux approches

à la fin, avec cette méthodologie, ils ont trouvé d’excellents petits switch standards pas chers et performants...

Dernière édition par corintin le 07 Nov 2022 à 14:39, édité 1 fois.

[Luke]

Je suis bien d’accord avec toi que la concurrence est rude. Alors plusieurs questions :

- pourquoi discuter de ce sujet, il suffit de tester et de prendre ou pas, puisque techniquement on ne prouve rien
- est ce qu’Innuos ou d’autres ont embauché les seuls ingénieurs compétant capable d’expliquer la résolution de problèmes
- j’ai des produits audiomat et si tu appelles un des freres clarisse il va t’expliquer ces choix, pourquoi et ce qu’il en attendait
- le secret de fabrication, tu achètes un produit tu le décortiques et c’est joué, c’est bien comme cela qu’une partie des copies se fait

Honnêtement je pense que l’on se fait un monde trucs qui apporte peu, car non seulement j’ai l’impression que l’on y comprend que dalle et que le résultat est tellement minime qu’il est sujet a caution…

Enfin bonne continuation dans vos courbes…

[nomad]

c’est inexact >> réponse en 4 points ci dessous :

1.- la video du début de cette filière est à côté de la plaque
 !
2.- l’existence de l’effet a été démontré (via outils statistiques)
 par Alpha-Audio.nl
3.- les mesures du phénomène sont en cours (non encore publié par Alpha)

4.- conclusions

1.- dans la video, ils n'ont absolument pas compris la question :
- déjà affirmation dès le départ qu'il n'y a rien : c'était un a priori et c'est inexact ! (Voir point 2 ci dessous)
- pas d'identification du phénomène.. alors, il parle de quoi ?? comment ?? que faut-il mesurer ??
- et donc, l’erreur de cette video.. c'est de donner des explications techniques et mesures bien exactes mais qui n'ont rien à voir ! (car ce n’est pas un problème de data.. une évidence)

et d'ailleurs, si c'était encore utile pour certains...
la conférence de Alpha-Audio de ce week-end commençait par la : ce n’est pas un problème de data…
et la.. les mesures sont ultra simples à faire :

[ Image ]

2.- l’effet aux écoutes des switch audiophiles a été démontré notamment via les tests de Alpha-Audio.nl soit des études statistiques d'écoutes (cf. débuts de cette longue filière)... en très bref  :
- une méthodologie, des écoutes en aveugle, un investissement de moyens, temps, personnes
- une quantité de données soit 8 auditeurs x 3 morceaux x 7 switch = 168 notes individuelles (pour 336 écoutes, c'est sur cette base statistique significative que la démonstration est faite)
- il y a donc des différences répétées et consistantes, ce sont juste des faits statistiques et donc la on démontre que des switch ont un effet sur les résultats d'écoute, que les résultats sont consistants par switch via plusieurs testeurs
(attention, la, à ce stade, on constate des faits mais on ne donne pas encore d'explications techniques démontrées, il y a juste des suppositions qui correspondent aux design communs à la plupart des switch dits audiophile et des suppositions.. pas plus)


3.- contrairement à ce que certains prétendent ici, des mesures ne sont pas simples à réaliser !

- déjà, il faut identifier ce qu’il faut mesurer ! (aller un peu plus loin que Jiphorn..)

- ne pas dire que c’est simple alors que personne n’a jamais rien publié de sérieux

- ne pas affirmer qu’un seul type de mesures suffit (comme on l’a lu ici..)

bref, au salon HiFi de Bruxelles ce week-end, Alpha-Audio.nl donnait un preview d’un article (à venir) avec une tentative d’explications sérieuses.. ils se sont associés à des spécialistes externes pour y arriver.. dès que l’article est publié, je vous donne le lien

[ Image ]

[ Image ]
les résultats de ce point 3 sont/seront à confronter aux résultats statistiques du point 2 pour confirmer.. ou pas (ce sont de sérieux indices et on ne parle sans doute pas de certitudes comme certains ici.. qui savent tout à priori !)
et ceci n'est qu'un bref "preview" d'un article à venir...

4.- Jaap Venstra de Alpha-Audio en arrive en conclusion, par comparaisons de mesures et écoutes, qu’il y a  d’excellents petits switch standards pas chers (attention, ils ne sont pas tous égaux selon les mesures) pour autant qu’ils soient alimentés correctement (voir les mesures..), il cite les marques et même celle d'une alimentation à découpage performante et pas chère.. il vient donc avec une solution à petit budget.. c’est un preview d‘un article à venir
à suivre...

Merci pour ce partage,
Comme pour tout faut confronter et écouter !

J'ai hate de connaitre les heureux gagnants, ayant qq évolutions à faire de ce côté là
Il me faut un switche .... mais lequel ?

That is the question !!!!

[love_leeloo]

pourquoi te faut il un switch ?

[JO95]

corintin,
Ce n'est pas parce que vous n'avez pas de connaissances en électronique que les autres n'en ont pas.
pour vous c'est compliqué, mais il faut admettre que ça ne l'est pas pour d'autres.
vous avez du mal à admettre ça visiblement.

Concernant Alpha audio, et leurs stats ... il vous faut pas grand chose à vous pour qualifier de "preuve".

apparemment, alpha audio n'est pas top non plus en électronique,

sur leur site :"At the Bonn, Meraki and SoTM especially: ‘Nice tonal balance’ ‘YES!’, ‘Big’ and ‘Deep bass’"

"Deep bass" : ça c'est pas mesurable du tout ????       c'est du pain béni pour qui veut prouver qu'il y a une différence.
c'est con, il y avait vraiment une piste à explorer de manière très facile pour prouver une différence mais ils ne l'ont pas fait.
il y a clairement un manque d’expérience sur la manière d'aborder des investigations de ce type.

qu'en pensez vous corintin ?

[Luke]

Du coup je cherchais switch audiophile sur la toile et sur un autre forum ils en parlent bien sur.

Mais a ma grande surprise il y en a (qui comme moi) un qui a cause de la distance utilise une borne wifi mesh, mais comme tout bon hifiPhile a changer l’alimentation par une autre forcément mieux et aussi un petit gadget a 50€ qui lui est chargé de filtrer je ne sais pas trop quoi.

Le switch est mort, vive le wifi mais sous conditions bien entendu :)

[mambojet]

corintin,
Ce n'est pas parce que vous n'avez pas de connaissances en électronique que les autres n'en ont pas.
pour vous c'est compliqué, mais il faut admettre que ça ne l'est pas pour d'autres.
vous avez du mal à admettre ça visiblement.

Concernant Alpha audio, et leurs stats ... il vous faut pas grand chose à vous pour qualifier de "preuve".

S'ils revendiquent des tests en double aveugle réussis, on s'en fout de l'électronique, ce qui compte est de vérifier la validité de leur protocole et la façon dont ils exploitent les statistiques et les résultats. Donc pour reprendre ton Language ce serait plutôt à un statisticien et pas à un électronicien qu'il faudrait demander.
J'avoue que je n'ai pas étudié leur protocole. Il est peut être problématique, j'en sais rien...
Il y a plein de domaines où les tests en double (voire triple) aveugle sont utilisés sans que les gens qui les utilisent puissent être traités de charlatans. Tout dépend de la méthodologie et du protocole ceci pour éviter des biais statistiques.

[JO95]

Mambojet, Je suis entièrement d’accord avec vous.

[fdracing]

S'ils revendiquent des tests en double aveugle réussis, on s'en fout de l'électronique, ce qui compte est de vérifier la validité de leur protocole et la façon dont ils exploitent les statistiques et les résultats. Donc pour reprendre ton Language ce serait plutôt à un statisticien et pas à un électronicien qu'il faudrait demander.
J'avoue que je n'ai pas étudié leur protocole. Il est peut être problématique, j'en sais rien...
Il y a plein de domaines où les tests en double (voire triple) aveugle sont utilisés sans que les gens qui les utilisent puissent être traités de charlatans. Tout dépend de la méthodologie et du protocole ceci pour éviter des biais statistiques.

Comme tu le dit " si "  , mais il n'ont pas publiés de tests en double aveugle , ils n'ont pas publiés non plus leur protocole , ils ne parlent que d'une cinquantaine de test fait par 8 personnes , qui se connaissent , qui partage certainement les même biais , dont on ne connait pas la qualité de leurs  perceptions , etc...

la statistique est un science et elle répond  à des normes bien définies , exemple :  Lien

je n'ai pas le souvenir d'avoir lu quoi que ce soit relatif à ça  , il ne donnent que des opinions et des points de vues

même chose pour les mesures , tout ça est codifié et répond la aussi à des normes et protocoles  , rien de tout cela dans leurs publications

ce qu'ils produisent est le fruit de leur imagination , très fertile cela dit .....

ils croient à ce qu'ils pensent et font tout pour trouver des " preuves " , quitte à inventer des méthodes qui n'existe nul part ailleurs que chez eux  

.

[mambojet]

mais il n'ont pas publiés de tests en double aveugle , ils n'ont pas publiés non plus leur protocole , ils ne parlent que d'une cinquantaine de test fait par 8 personnes , qui se connaissent , qui partage certainement les même biais

En effet s'ils n'ont rien publié, on ne peut juger de la validité de leur test et de leur protocole
En fait je n'utilise pas de switches et je m'en fous un peu...
C'est juste que durant des pages je vois parler d'électronique alors qu'ils revendiquent des tests d'écoute en double aveugle réussis
Il vaut mieux à mon sens les attaquer sur ce dernier point. Sur la méthodologie, le protocole de test, l'interprétation des résultats, bref tout ce qui touche à la statistique
Si leur test est démonté ce n'est pas la peine d'aller plus loin...
On remballe les billes et on ferme le post  

Dernière édition par mambojet le 07 Nov 2022 à 19:20, édité 1 fois.

[fdracing]

ici ce trouve leur publication sur ces fameux test : Lien

je te laisse apprécier la méthode  

.

[Luke]

Je ne crois absolument pas au test ABX, pour la simple et bonne raison que si on se refere au vrai protocole de mise en oeuvre c’est absolument titanesque a faire. De plus dans ce protocole il est bien précisé des points comme la formation des auditeurs, le fait qu’ils ne doivent absolument pas se rendre compte d’un changement, que les ecoutes ´e doivent pas depasser 20secondes…

Bref, si le jeu est d’ecouter A et ensuite dire j’ecoute B et ainsi de suite, j’appelle cela une soirée entre pote agrementer de courbes plus jolies les unes que les autres.

Le vrai test, fait que tu ecoutes, le A, le B changent sans que tu t’en rendes compte et tu notes si lors de certains passages quelques chose te semblait mieux ou pire. A defaut de ce protocole c’est juste un mensonge que l’on se fait et autant etre honnête et dire que l’on a choisit ce switch la car c’est celui qui me faisait le plus de bien et il n’y a pas de mal a se faire du bien.

[mambojet]

Alpha Audio is not a platform for statistics. So if not everything is scientifically sound, I apologize.
C'est mal parti !

Sinon on dirait qu'ils ont passé une bonne journée avec de bons apéros, c'est le principal  

Dernière édition par mambojet le 07 Nov 2022 à 19:38, édité 1 fois.