Workhorse amplifier...pour les nuls

[nomad]

Dés qu’il sera terminé et stabilisé il pourra voyager…
Pourquoi pas du côté de Grenoble
La logique voudrait que le KSA50 qui est un classe A soit meilleur
Parce si un ampli polyvalent, "budget" et presque "écolo" (Piolle nous dira merci...) fait mieux qu'un ampli spécialisé sans compromis (à son époque)...


PS: oui c'est le meilleur que j'ai fabriqué pour le moment. J'ai soigné la partie mécanique et j'avais fourni à Patrick 2 cartes de découplage avec des condos différents: il a opté pour les Panasonic (aux dernières nouvelles)
Détail de la partie mécanique
[ Image ]
Avant mise en boite:
[ Image ]
Là on est pas sur du budget, même les RCA coutent une blinde...Masse Ag

Effectivement, quand je vois (aussi) le prix des Auricaps aujourd'hui il a dû le sentir passer  

C'est magnifique aussi !

Eric

[mambojet]

C’est quand même moins cher qu’un Kondo…

[JérômeB]

C'est vraiment magnifique !
Bravo.

[Jean-mi du13]

C’est quand même moins cher qu’un Kondo…

de toute façon , il est plein aux as et prodigue  

[H@R]

Bravo ! Superbe travail ; je suis admiratif
J'ai apprécié la démarche, le questionnement, la justification des choix.

[AJMARS]

Bonjour Philippe...

T'es-tu penché sur la dichotomie driver + puissance vs darlington ?

A plus
André

[Nicodimdom]

PS: oui c'est le meilleur que j'ai fabriqué pour le moment. J'ai soigné la partie mécanique et j'avais fourni à Patrick 2 cartes de découplage avec des condos différents: il a opté pour les Panasonic (aux dernières nouvelles)
Détail de la partie mécanique
[ Image ]
Avant mise en boite:
[ Image ]
Là on est pas sur du budget, même les RCA coutent une blinde...Masse Ag

Est-ce une réponse au P.S. de Nomad qui disait :

PS : J'ai un de tes derniers Hiraga en test à la maison, une réussite (Stelma inside   )

Et si oui, s'agit-il d'un 20w (ou 30) ? Et peux-tu nous éclairer concernant ces fameux Stelma ? transfo ? composants ? Merci.

[mambojet]

Non il s’agit d’un prepre sur batteries

[Bruno D]

C'est vraiment magnifique !
Bravo.

Oui, mais ce serait bien si quelques un pouvaient réaliser cet ampli, sans bien sûr vouloir faire mieux mais pour que ce très bon sujet reste vivant.
Je me sens concerné ... Mais en ce moment je suis sur autre chose et je n'ai qu'une seule paire de mains  

[AJMARS]

Bonsoir,

Comme je repars sur des réalisations à transistors je pense qu'un ampli assez similaire mais plus léger en puissance et adapté à des charges plus "simples" m'intéresse fortement.
Ce serait une version autour des 50W dans un boitier plus compact destiné à terme à remplacer mon T-amp S75mk2...

C'est une option parmi tant d'autres, pour un ampli à transistors, celui-là me semble très optimisé, même si les structures de départ sont souvent les mêmes.

Je pense pouvoir essayer la version de Philippe dans quelque temps sur mes monitors pour me faire une idée de la chose.

A plus
André

[JérômeB]

Oui, mais ce serait bien si quelques un pouvaient réaliser cet ampli, sans bien sûr vouloir faire mieux mais pour que ce très bon sujet reste vivant.
Je me sens concerné ... Mais en ce moment je suis sur autre chose et je n'ai qu'une seule paire de mains  :wink:

Tu n'imagines quand-même pas que je vais m'y mettre ?!!  

[mambojet]

Bonjour Philippe...

T'es-tu penché sur la dichotomie driver + puissance vs darlington ?

A plus
André

Salut André
Non je n'ai pas fait d'études la dessus...

-- 23 Nov 2022, 20:35 --

Bonsoir,

Comme je repars sur des réalisations à transistors je pense qu'un ampli assez similaire mais plus léger en puissance et adapté à des charges plus "simples" m'intéresse fortement.
Ce serait une version autour des 50W dans un boitier plus compact destiné à terme à remplacer mon T-amp S75mk2...

C'est une option parmi tant d'autres, pour un ampli à transistors, celui-là me semble très optimisé, même si les structures de départ sont souvent les mêmes.

Je pense pouvoir essayer la version de Philippe dans quelque temps sur mes monitors pour me faire une idée de la chose.

A plus
André

C'est la version originale du Blameless qui correspond à cela
Puissance modulable en fonction de la tension des rails
Pour 50/60W, cela donnerait des rails à 34V environ
Une seule paire de Tr de puissance

-- 23 Nov 2022, 20:36 --

Oui, mais ce serait bien si quelques un pouvaient réaliser cet ampli, sans bien sûr vouloir faire mieux mais pour que ce très bon sujet reste vivant.
Je me sens concerné ... Mais en ce moment je suis sur autre chose et je n'ai qu'une seule paire de mains  :wink:

D'abord vérifier que l'ampli vaut le coup...
Il a maintenant assez tourné pour pouvoir se faire une idée
Je vous en parle dés que possible

On pourrait aussi envisager une version avec une alimentation à résonance Connex

[Bruno D]

Tu n'imagines quand-même pas que je vais m'y mettre ?!!  

Pourtant il y aurait moyen d'y mettre de la Patafix un peu partout

[mambojet]

Bon en attendant je me suis un peu équipé

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C'est un des meilleurs de sa catégorie et il est facilement "hackable". Les modèles allant de 70 à 500 MHz sont tous les mêmes. Il y a juste un bridage logiciel et un blocage des fonctions additionnelles. Après déblocage j'ai donc un 4 voies 500 Mhz avec toutes les options dont le générateur...
Cela simplifie pas mal. On peut aussi utiliser des voies en simple DMM.
Il a bien sur une option spectre assez performante  et un Bode plot vraiment interessant car il est rapide et très puissant

Un essai du mode Spectre sur son propre générateur

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Et du coup j'ai refait un passage sur le Workhorse

Bode plot jusqu'à 200 Khz avec amplitude et phase. Le but est d'étudier les marges de gain et de phase et l'efficacité de la compensation. Faudra qu'on en reparle de cette compensation mais c'est un sujet qui est plutôt complexe.

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On voit qu'à 100khz il est "down" de 0.8db et à 200 Khz de 3db
La Bp est donc de 200khz (selon définition normalisée)

Les signaux carrés (rose Workhorse) vite fait: l'ampli est hyper stable, "rock solid" comme ils disent
à 1khz

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à 10khz

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à 50khz c'est encore propre

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A 40hz l'inclinaison du plateau supérieur dépende de la capa de couplage et donc du RC d'entrée (l'ampli est AC coupled, on peut l'utiliser en DC coupled mais je trouve cela assez dangereux, la moindre dérive sur la sortie du préamplificateur se traduisant par un offset de sortie qui peut être important (il y a une protection mais bon...)

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Sinon j'ai reçu mes polypros d'entrée et du coup j'ai tout démonté pour les installer
Ce sont celles ci

https://www.hificollective.co.uk/compon ... -amcg.html

Bon c'est une petite concession à l'audiophilie c'est vrai   mais les Panasonic n'étaient pas dispos avant pas mal de temps et elles ne sont pas si chères (12 euro la capa). L'avantage est aussi qu'elles sont très compactes car il n'y a pas beaucoup de place pour les installer
Bon j'ai effectué une mise en condition préalable en leur donnant un 50V AC (avant installation) durant quelques jours (conformément à ce qui est préconisé pour le "rodage" par les constructeurs "audiophiles"...bon on y croit ou pas

Certains gars de DIYaudio avaient plusieurs fois signalé qu'il n'y avait rien à attendre de ce genre d'upgrade et que même les mylar industrielles étaient indiscernables des PP dans cette application
Ben ce n'est pas mon avis...

Je me laisse peut être abusé par mes sens ou mon cerveau, c'est possible mais j'ai quand même l'impression (confirmé sur des écoutes de longue durée) que l'écoute est plus vivante et je dirais plus "pétillante", ce dernier mot étant celui qui m'est venu immédiatement à l'esprit dés que j'ai écouté...Restitution également avec plus de relief, semble plus précise.

Bon de toutes façons ce n'est pas la ruine et l'ampli reste largement dans mon enveloppe budgétaire initiale, largement inférieure à ce que m'aurait couté des modules NC400 et leurs alimentations. Tiens il faudra qu'on en parle de ceux là...histoire de nous détendre  

Je vais également prochainement m'équiper pour les mesures de distorsions d'amplitude très très faible comme ce Workhorse, j'en parlerai lorsque je serais prêt.

Dernière édition par mambojet le 24 Nov 2022 à 19:24, édité 2 fois.

[Damounet74]

Merci pour ce partage.
J'ai lu les documents sur le câblage et les boucles de masse de que tu avais indiqués en lien. Ils sont bien faits et comme je suis en train de refaire un classe A, que j'ai des boîtiers vides et et 2 beaux transfo Talema de 500VA 2x25V, c'est parti pour moi pour un 2x40W double mono avec alim séparée...

Je suis avec impatience tes avis sur le rendu sonore, un petit classe AB de 50w me tente également...


Damien

[mambojet]

Super  
Je voulais aussi initier une filière
"Classe A à transistors pour les nuls"
Peut être que tu pourrais partager ta réalisation...

[FAYET]

Super  
Je voulais aussi initier une filière
"Classe A à transistors pour les nuls"
Peut être que tu pourrais partager ta réalisation...

Bonjour Philippe,

Bonne idée.
Vu les résultats de mon SUGDEN P28 avec mon préampli à tubes récemment réalisé, j'envisage (je compte bien réaliser) une copie optimisée de cet ampli.
Avec une alimentation qui soit moins sensible au courant modulé (c'est un classe AB avec une 1 à 2W, m^me pas, en classe A) mais aussi avec des transistors de puissance disponibles aujourd'hui.
Le sujet qui me freine est la réalisation du CI, chronophage, car je n'en ai pas le temps tant que je ne suis pas en retraite.
A++
Philippe

[Damounet74]

Bonne idée que de continuer dans cette veine avec un "classe A pour les nuls". Parce que moi je fais du DIY "light" à base de schéma déjà existant. Je pars d'un schéma éprouvé et ne fais que "cloner". Je ne saurais pas théoriser tout ça comme tu le fais.

Damien

[mambojet]

Je ne suis pas un concepteur non plus. J'étudie un peu c'est vrai mais autant je peux être un peu créatif dans le monde des tubes, pour les amplis à transistors je me contente volontiers de la roue déjà inventée  
Pour la Classe A je pense qu'il peut être interessant de partager quelques notions simples même pour ceux qui se contentent d'écouter mais aiment aussi un peu comprendre.

[prjdury]

Bonsoir,

Comme je repars sur des réalisations à transistors je pense qu'un ampli assez similaire mais plus léger en puissance et adapté à des charges plus "simples" m'intéresse fortement.
Ce serait une version autour des 50W dans un boitier plus compact destiné à terme à remplacer mon T-amp S75mk2...

C'est une option parmi tant d'autres, pour un ampli à transistors, celui-là me semble très optimisé, même si les structures de départ sont souvent les mêmes.

Je pense pouvoir essayer la version de Philippe dans quelque temps sur mes monitors pour me faire une idée de la chose.

A plus
André

Bonjour André, je ne sais pas si tu connais, mais celui-ci pourrait t'intéresser
C'est le paX de linear Audio avec une cinquantaine de watt
https://linearaudio.nl/pax-error-correction-power-amp