Jipi, pour les amateurs de switch audiophiles

[love_leeloo]

j'ai essayé ce genre de switch sur mon ancien système, je n'ai pas entendu la moindre différence

[nomad]

Pas grave, j'en ai besoin de toutes les façons (j'ai des ports HS sur ma vieille box)

[love_leeloo]

pourquoi tu demandes pas un changement de box ?

SOSH m'a changé ma vieille LB Play par une LB5 en une journée

[nomad]

Je devrais bientôt avoir la fibre, elle sera changée à ce moment là

[Luke]

''Je me souviens de discussions avec des amis chercheurs sur justement l'informatique, l'ethernet, l'usb, ou encore la lecture de documents de professionnels du son, et ensuite lire tout ce genre de charabia j'avoue que cela me laisse perplexe sur la recherche que certains audiophile se met en tête.''

Bonjour,
eh bien personne ne t'oblige à lire tout ce ''charabia'' ni à écrire sur le post concernant le sujet,
sinon tes amis ils cherchent (étudient, mesurent, conçoivent, fabriquent, etc...)
sur quoi concernant la relation entre ''l'informatique'' et les possibles différences de qualité sonore
concernant les switchs, horloges, alim, etc...?

Non pas tout lu. Mais l'audio n'a pas inventé le numérique ! il se base sur ce qui existe, sur des protocoles de transmission ...il y a que dans l'imagination de certains que l'audio, enfin le hifiphile,  est un monde complètement à part. par exemple le cable ethernet, qui n'a pas tester et forcément trouver meilleur un câble plutôt qu'un autre. Pour eux comme c'était un peu leur domaine un signal digital peut se voir atténuer à partir d'une distance de ...100m. Quand je leur disait que mon pauvre cable faisait 1m, il se marrait forcément...et je t'en passe d'autres.

Maintenant si tu me dis que l'audio Hifi n'utilise pas ce qui existait déjà en informatique ou en distribution de réseau, je suis réellement preneur.

Sinon, je pense qu'il est intéressant de lire ces quelques lignes pour retomber sur terre :)

[love_leeloo]

ah ca y est c'est reparti pour un tour  

[PP_65]

une différence : l'un est un fabricant et l'autre est un media

L'un travaille , l'autre se pignole .

[Ha-Re]

Les 2 font du commerce
J'ai bien aimé le pragmatisme d'entreprise avoué, assumé et détendu de Claude Cellier : des audiophiles nous ont demandé une horloge externe pour aller plus loin dans le Time Domain, on l'a fait, simple (et sûrement efficace vu qu'elle est spécialisée à leur produit)
Pas le discours habituel de vendeurs d'étoiles.

[corintin]

le bruit.. la, c'est une grosse piste ! en plus, pour la hifi, c'est un grand classique (à suivre dans le futur article de Alpha ou l'on va parler alimentation, isolation des ports, ertc.. pas encore publié, patience)
"Corintin, je ne sais pas depuis combien de temps tu "es" dans la hifi, mais encore une fois j'ai l'impression que beaucoup découvre ce qui existe depuis des décennies..

oui, absolument : "certains découvrent ce qui existe déjà" !
et les upgrades des switch audiophile n’ont rien de révolutionnaires (alimentation, isolation, etc !)
...la hifi est une chaîne... y compris le réseau et ses alimentations : une lapalissade

Corintin, j'ai écouté la fameuse conférence en travers et comme toujours... le meilleur switch c'est sans switch et ça s'appelle Grimm Audio, t'as pas eu l’info

la, c’est un sujet différent…
on ne parle plus de switch mais de lecteur réseau (leur exemple : le serveur MU1de Grimm)
et... on va donc "enfoncer une porte ouverte" en plusieurs étapes :

- un switch est un élément d’une configuration complète
- son efficacité dépend de ce qu’il y a avant (pollution ?) et après (lecteur)
- si la chaîne est peu performante, l’effet perçu du switch sera moindre ou nul...
- si le lecteur est déjà bien conçu (isolation, etc) l’effet du switch sera moindre ou nul (la, il n'est pas nécessaire !)
et la, oui... "le meilleur, c’est sans switch"… si.. le lecteur est déjà bien conçu au départ

''mais ils citent déjà un switch standard (à 30€ sur Amazon) avec une bonne alimentation''

Bonjour,
peut être le D-Link DGS-108 qui il me semble est une base pour certains
''switch audiophiles''

non, ce n’est pas celui-la ! mais un autre de prix équivalent (à suivre dans l'article à paraître prochainement)

Si je te suis, Merging commercialise donc des appareils malgré l'absence de certitudes ...
Comme si j'achetais un véhicule en dépit du doute du constructeur sur le système de freinage.

mais problème... vivre avec des certitudes est un risque certain !!

déjà, pour les véhicules (ton exemple) ou la hifi, les constructeurs assemblent des modules et des technologies de tiers et on espère que le doute est leur stratégie standard de départ..

Mais l'audio n'a pas inventé le numérique ! il se base sur ce qui existe, sur des protocoles de transmission …

C’est évident..

J'ai bien aimé le pragmatisme d'entreprise avoué, assumé et détendu de Claude Cellier : des audiophiles nous ont demandé une horloge externe pour aller plus loin dans le Time Domain, on l'a fait, simple (et sûrement efficace vu qu'elle est spécialisée à leur produit)

Merging Technologie (Claude Cellier) ne sont pas les seuls à proposer des horloges externes :
Exemple 1 : Teac- Esoteric
Exemple 2 : dCS
Exemples 3 : Auralic, Aurender, SOtM, etc….
la littérature est infinie sur le sujet.. et je ne pense pas que tu auras le dernier mot ! mais l'horloge externe n'est peut être pas un point essentiel dans la discussion sur les switch

ps : à remarquer aussi que les switch les plus connus sont fabriqués par des fabricants de lecteurs réseau : Innuos, Melco, SOtM, etc..

[jeanpascalg]

Le numérique  arrive, informatique...et idem il est connu depuis des décennies que le numérique (ordinateur, processeur) en général émet de par son fonctionnement un bruit de fond

Au début le bruit désigne tout ce qu’on ne veut pas dans un signal analogique. Avec le numérique on parle de bruit dans le code numérique ce qui ne veut rien dire mais évoque encore ce que l‘on ne veut pas. Au lieu de bruit on pourrait dire distorsion.

Mais le fond du problème c’est qu’il faudrait prouver ce que l‘on entend parce que conceptuellement on ne l’explique pas.

Pourtant si on faisait  une écoute collective de 2 amplis au son différents. L’un serait meilleur que l’autre sur certaines enceintes.
La pratique audiophile connait le problème de mariage entre les appareils pourtant il serait quasiment impossible de la caractériser par la mesure mais comme personne ne le remet en cause on ne se pose même pas la question.

[Luke]

tu entends plus de musique c'est tout mais c'est l'essentiel. A partir du moment ou tu as du bruit ou/et de la distorsion les signaux les plus faibles (très faible) seront moins bien perçus. Tu atténues cela et tu entends ou perçois plus de musique. Quand tu écoutes un piano, la musique fourmille de détails même insignifiants en terme de volume sonore mais ils sont présents, ils font partie intégrante de la musique et sont donc essentiels si on veut se rapprocher d'une écoute "réelle".

En revanche si ton habitude d'écoute et du rock à 100dB tu t'en fou un peu car ce genre de détail n'existe pas. Du classique, jazz ou un chanteur/chanteuse en acoustique et la tu comprends immédiatement l'effet du bruit.

Donc pour moi la plus haute résolution possible, le moins de bruit possible, (enfin jsuqu'a une certaine limite. Limite financière, limite de ce que perçois ou pas naturellement et continuellement, limite de la prise de tête continuelle...)

Comment cela se quantifie ? se mesure ? et surtout se qualifie ?

[zinboum57]

C’est pas pour mettre - bêtement, forcément, car je ne suis qu’un littéraire - les pieds dans le plat !
Mais, bon, à quoi sert un switch ?
À mon niveau d’incompétence, j’ai toujours eu l’impression que ce n’était qu’une prise multiple en matière de liaison ethernet. Donc, pourquoi vouloir tout faire repartir d’une prise multiple si l’on peut dédier une ligne ethernet à chaque appareil à relier.
Comment ? Via plusieurs répéteurs, pardi !
Je m’explique. Dans mon salon, j’ai ma télé et mon dCS Bartok. Et je ne veux par tirer un câble depuis mon excellente box fibre orange qui est dans  le couloir, non loin. Je me permets de dire excellente parce que je ne cesse de la mesurer via nperf ou Quel débit, l’appli de Que choisir.
Donc, un répéteur derrière la télé et un pour le Bartok…Pas de jaloux. Un petit câble ethernet pour relier l’un à la télé connectée, l’autre au Bartok. Et ça a toujours excellemment marché.
Pourquoi j’irais m’embêter avec une prise multiple ? Sur Amazon, les répéteurs les plus vendus et appréciés valent de 25 à 75€. Et celui à 75€ ne marche pas mieux que celui à 25.
Et c’est pas pour casser l’ambiance que je me permets cette intervention 100% béotienne. Juste parce que je ne comprends pas bien cette fureur autour des switchs.
Z’ avez vraiment envie d’un switch sous le sapin ?

[KIKIWILLYBEE]

Bonjour,

Svp ,

A propos des tests réalisés avec les. Horloges Externe, vs interne , d’évidence il y ici un problème de choix , ou de disponibilité , ou encore de …. Et le résultat était donc tout à. Fait prévisible  : Comparer une New ClassD Neutrino externe Employee en condition optimale , à une Crystek CCHD 95x. , toutes deux , dans un ordre de prix similaire afficheront une précision à court terme (Bruit de phase , Allan Variance …) de +/_ 1 ppb . du même ordre…
L’accès a une OCXO externe , four double four , dans des conditions optimales , permettrait d’atteindre des précisions au 1o-4 ppb , soit dans ce cas une marge de progression possible….et significative….

Pour rappel , il est ici question d’évaluer le ‘Networking Jitter’ au travers d’un analyseur de trame Telecom , comme ici ce test allemand ou
https://www.axiomtest.com/documents/mode...aSheet.pdf

ou aussi le type hp. Agilent Keysight précis a 1o-15. Hp 5o65A. et ses successeurs et accessoires 5322o , 5125A…..(Cette précision atteint le max. pour le positionnement de l’Iss à 1o-16. ) , Cette courbe de bruit de phase représente la dérive de temps , dans la distribution des échantillons, c’est le Jitter. ou Guigue (en temps U.SI S-1)., cette précision est en corrélation directe avec la qualité de restitution. A o Hertz s’exprime le jitter instantané , en tangente le jitter moyen ou point à point , en intégrale le jitter totale .
La mesure du jitter , au travers de protocoles de communication ou télécommunications nécessite des instruments telecom de mesure de trame. , tel tcp-ip ..etc , et la visualisation schématique au travers du 'diagramme de l’oeil' visualise jitter , temps , bruit , marge de bruit ...

https://www.iqdfrequencyproducts.fr/blog...ut-savoir/

Et svp , pour le ‘Networking Jitter’ et le clocking des actifs réseaux je vous donne à relire :
Fichier joint


Bien à vous ,
Courtoisement,
W ;-)

Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

[Luke]

Plus simple et  plus comprehensible

https://fr.audiofanzine.com/techniques- ... itter.html

Jitter, horloge externe, interne...voir la conclusion

et juste pour info l'article à deja presque 10 ans...

[KIKIWILLYBEE]

La simplification amène à confondre ‘Networking Jitter’ vs. Jitter …..,
(C’est pour celà que les outils de mesure et les mesures sont différents….
La conclusion peut être elle la même svp….?…)

[Luke]

KIKI

tes liens ne fonctionnent pas :)

Tu penses réellement que le jitter du au réseau est pertinent ? pratiquement tous les appareils sont dotés de mémoires tampons qui sont chargées avant de commencer à jouer.

Et cela tu le vérifies aisément en traquant ton débit internet par exemple, tu check avant que le morceau commence puis ensuite en lecture, tu vois une grande activité avant la lecture et ensuite une activité réduite et continue.

[R.C.]

"Tu penses réellement que le jitter du au réseau est pertinent"

Bonsoir,
Peux tu m'expliquer ce qu"est le jitter dans un reseau Ethernet ?
Merci
RC

[Luke]

"Tu penses réellement que le jitter du au réseau est pertinent"

Bonsoir,
Peux tu m'expliquer ce qu"est le jitter dans un reseau Ethernet ?
Merci
RC

Expliquer j’en serais bien incapable vu mon niveau, de ce que j’en ai compris c’est que des reseaux externes peuvent etre source de jitter d’ou la question sur la memoire tampon ??

[KIKIWILLYBEE]

Bonjour,

Mes excuses pour les url. ( un distrait reste un distrait ‘ : Pierrot Lunaire serait peut-être plus ‘SprechGesang’…. ;-)

https://www.iqdfrequencyproducts.fr/blo ... ut-savoir/

Plutôt un analyseur de trame vectoriel

https://www.es-france.com/10154-analyse ... 9370a.html
https://www.es-france.com/9558-analyseu ... 5063a.html

Ou Software  
PRTG
WIRESHARK


.’ What is Network Jitter?

Jitter is another word for inconsistency. It refers to the fluctuation in the latency of the packets flowing through the network.

In other words, it is a variance in delay between packets sent over the network, usually measured in milliseconds (ms). Network jitter happens due to network congestion, interference, route changes, etc.

What does Network Jitter affect?

Jitter is a negative aspect of the network. It affects latency-sensitive applications and hurts the user experience. Jitter introduces inconsistencies which influence the quality of communication and data transfer speeds. It affects any real-time communication, particularly UC such as video conferencing and VoIP calls, streaming media, online video gaming, Desktop-as-a-Service using VDI, etc.

Network Jitter Example

In a perfect world, jitter should be zero. On a network without jitter, every single packet would arrive with the ideal sequence and with the same delay, 10ms for example.

Let’s say that “Computer X” is sending packets over to “Computer Y” without jitter. These packets will be transmitted at equal intervals, and the receiving computer will be able to process them seamlessly.

In a network affected with jitter, these intervals are inconsistent. The total transit time of each packet would be disrupted. For example, the first packet could arrive with a 20ms delay, the second with a 60ms delay, the third one with a 10ms delay, and so on. Network Jitter refers to this fluctuation in latency.

latency

How can Network Jitter be calculated?

Finding network jitter can be as easy as having a bad experience. It can be felt when the communication feels skimpy, the voice on an IP-phone call would sound robotic, or an online video game would lag all the time.

To find out the network jitter, pull out the “Command Line” or “Terminal” and throw a ping to any destination. In the example below, a PING was sent to the Gateway: 192.168.0.1. In the example below, there are 24 PING packets inconsistent in delay.

The jitter is found by finding the average of the time difference between each packet sequence.

packet sequence to find jitter…’
https://www.pcwdld.com/network-jitter

https://www.dnsstuff.com/network-voip-jitter-guide


SVP,

Je ne dit pas que cela est pertinent ou non , c’est un élément de dégradation du signal (pas de la data , du flux ) , que s’il n’est pas pris en compte (gestion de trafic , prioriterisation des en-têtes UDP , Qos. .) rendra un signal audio incompréhensible : cas de la téléphonie (Voip voix sous IP) , on parle de MOS Mean Opinion Score (Score d’intelligibilité ) ,en Studio c’est la Norme Aes67 via Dante , RAVENNA , LiveWire .
C’est aussi le cas pour la vidéo Broadcast…
Cela dit tout les Switch de base ont une Qos , et la couche hardware peut aussi être améliorée …
A vot’dispo. Les Gars,
Willy ;-)…

Dernière édition par KIKIWILLYBEE le 24 Nov 2022 à 11:00, édité 1 fois.

[love_leeloo]

moi j'ai une question, pourquoi tu écris "SVP" avant chacune de tes réponses