Jipi, pour les amateurs de switch audiophiles

[laurents]

on est pas du tout dans le cas logique d'un cuisinier qui fait la carte de son restau en fonction du ressenti des testeurs
ou de fleury michon qui colore son jambon parce que le panel testé le trouve plus beau.

@JO95. Votre exemple du cuisinier n'est pas pertinent. Quand on est un industriel de l'alimentaire ou du parfum par exemple, l'élaboration du produit est ultra "technique". On utilise tel ou tel ingrédient, ainsi que des dosages, etcétéra. On fait des choix qui coutent très chers. Les professionnels de ces milieux ont des banques d'expérience, ils savent que tel ingrédient à trop fort dosage va provoquer une sensation d'acidité trop importante, etcétéra. Ils sont passés par des tatônnements, des expériences.
Dans le cas des switchs, les gens qui font ça s'appuient beaucoup sur des hypothèses ou des connaissances imparfaitement établies. On sait par exemple d'expérience que la qualité des alimentations (certaines sont réputées plus "propres" que d'autres) a une influence.
Votre démarche intellectuelle est de vous focaliser sur des phénomènes physiques comme si l'on avait fait le tour de la connaissance des liens avec les perceptions. Ce n'est pas le cas. Mais on est pas non plus à zéro.

Dernière édition par laurents le 19 Déc 2022 à 21:04, édité 1 fois.

[fdracing]

@fd racing. Le fait d'utiliser des échantillons aléatoires ou pas, appariés ou pas, de procéder à des mesures monadiques séquentielles ou pas, en tenant compte des effets d'ordre ou pas et bien sûr la taille des échantillons etc, il y a plein de paramètres qui donnent plus ou moins de rigueur à des mesures de perceptions. Mais tu ne le sais pas, tu es manifestement un parfait ignorant dans ce domaine. Un ignorant qui s'ignore, et condescendant qui plus est, c'est complet !

Tu confond paramètres d'étude  et /ou  de mesure  et rigueur , la rigueur est une et une seule  ne t'en déplaise  

"Vous démarche intellectuelle est de vous focaliser sur des phénomènes physiques comme si l'on avait fait le tour de la connaissance des liens avec les perceptions. Ce n'est pas le cas "

ha oui , on attend ta /tes démonstrations  

dans le cas présent , la perception est auditive , la question qui est posé est de savoir si cette perception , en l'état  , est  biaisé ou non et à ce jour toutes les démonstrations qui nous sont proposées sont biaisés et pas qu'un peu  

par manque de rigueur dans tous les cas ....


.

[laurents]

@fdracing : mais quelle est ta valeur ajoutée sur ces sujets ? Pour en avoir une, il faut ou bien un minimum d’expérience pratique, avoir testé. Ce n’est pas ton cas. Ou bien des connaissances sur les méthodologies d’études des perceptions.
Tu as démontré que tu n’en avais aucune ! Cela devrait théoriquement t’incliner à la modestie. Mais non, tu campes dans la posture du super sachant prétentieux. C’est le rôle du bouffon en fait qui t’intéresse ? Alors ne change rien !

[corintin]

@JO95. Votre exemple du cuisinier n'est pas pertinent. Quand on est un industriel de l'alimentaire ou du parfum par exemple, l'élaboration du produit est ultra "technique". On utilise tel ou tel ingrédient, ainsi que des dosages, etcétéra. On fait des choix qui coutent très chers. Les professionnels de ces milieux ont des banques d'expérience, ils savent que tel ingrédient à trop fort dosage va provoquer une sensation d'acidité trop importante, etcétéra. Ils sont passés par des tatônnements, des expériences..

l'exemple du cuisinier... c'était, sans doute, pour essayer de montrer que ce n'est pas très sérieux !

le développement d'un switch se fait sur une base technique. la conception, les tests ne sont font pas au ressenti mais sur des exigences techniques. …
c'est un appareil électronique qui remplit une fonction précise ….

tous les switch audiophiles remplissent parfaitement leur fonction switch…
et ils sont tous basés sur une électronique switch standard,
ce n’est donc pas la que se situe le problème !!! (cf.. les 40 premières pages de cette filière)

petit conseil.. il est préférable de définir le problème (ou en es-tu ???) .. avant de faire des mesures !!

@JO95 : bien sûr je reste sur le ressenti, puisque c'est LA question : les switchs ont-ils des incidences perceptibles pour les gens ? (hors biais type placebo)
C'est bien la raison pour laquelle ils s'y intéressent, et éventuellement les achètent.

Oui et Il faut déjà identifier le phénomène avant de savoir ce que l’on doit mesurer…

Dernière édition par corintin le 18 Déc 2022 à 11:52, édité 2 fois.

[fdracing]

@fdracing : mais quelle est ta valeur ajoutée sur ces sujets ? Pour en avoir une, il faut ou bien un minimum d’expérience pratique, avoir testé. Ce n’est pas ton cas. Ou bien des connaissances sur les méthodologies d’études des perceptions.
Tu as démontré que tu n’en avais aucune ! Cela devrait théoriquement t’incliner à la modestie. Mais non, tu campes dans la posture du super sachant prétentieux. C’est le rôle du bouffon en fait qui t’intéresse ? Alors ne change rien !

bha alors mon Laurents , quelle mouche ta piqué  

on attends tes démonstrations avec grand intérêt cela dit , les tiennent pas celles des autres  

il n'y a pas de roi ici , donc pas de bouffons  , tout au plus quelques contradicteurs bien intentionnés , et si tu cherches un peu tu trouvera les réponses  aux questions que tu te pose a leur sujet  


.

[Frankzappera]

Mouais, bon, je comprends ce que laurents explique à propos de domaines autres (agro-alimentaire et parfum, par exemple) mais il me semble que comparaison n'est pas raison: un parfum ou un plat préparé sont des produits finis qui se consomment / s'utilisent indépendamment d'autre chose. Alors qu'un switch s'insère dans un système audio. Autrement dit, c'est un élément d'une chaîne, ce qui pose d'emblée la question des ordres de grandeur de ce qui pourrait hypothétiquement être perçu. Pour faire court, l'hypothétique influence d'un switch sur un ensemble Hifi relèverait des pouillèmes, comparée à celle de la pièce, des enceintes, des électroniques, de leurs alimentations, des câbles, des meubles, de l'humeur de l'auditeur, ou que-sais-je?

Ok, nous sommes sur un forum audiophile, on veut aller au bout du truc, on pinaille, on ergote, mais enfin, se préoccuper d'un bidule informatique qui n'influerait qu'à 0,00000001% sur les performances d'un système, franchement, je ne peux pas, c'est au dessus de mes forces.  

A+

FZ.

[JO95]

@JO95. Votre exemple du cuisinier n'est pas pertinent. Quand on est un industriel de l'alimentaire ou du parfum par exemple, l'élaboration du produit est ultra "technique". On utilise tel ou tel ingrédient, ainsi que des dosages, etcétéra. On fait des choix qui coutent très chers. Les professionnels de ces milieux ont des banques d'expérience, ils savent que tel ingrédient à trop fort dosage va provoquer une sensation d'acidité trop importante, etcétéra. Ils sont passés par des tatônnements, des expériences.

j'argumenterais pas plus sur ce sujet je n'y connais que dalle   c'était juste pour faire un // avec des positionnements sur un marché totalement subjectif.

Dans le cas des switchs, les gens qui font ça s'appuient beaucoup sur des hypothèses ou des connaissances imparfaitement établies.

Ah ???? là par contre il faut m'expliquer ....
désolé mais c'est argument ne tient pas la route en 2022, sinon on serait bien incapables de concevoir des appareils bien plus complexes.
si c'était le cas, il faudrait remettre en question toute l’électronique dans le sens large. imaginez, le merdier, comment pourrait on même mesurer quoi que ce soit si on avait des connaissances imparfaitement établies.

[fdracing]

petit conseil.. il est préférable de définir le problème (tu en es ou ???) .. avant de faire des mesures !!


Oui et Il faut déjà identifier le phénomène avant de savoir ce que l’on doit mesurer…

Mais il n'y a pas de problème , en dehors de quelques  perceptions biaisés  

Ha bha voila que j'ai d'un coup identifié le phénomène  à l'oeuvre  


.

[Luke]

De toute manière nous sommes face a l’éternel problème du marché audiophile avec un petit a.
Courons vite vers le truc à la mode et forcément applaudis  par bon nombre sans se soucier du bien fondé mais c’est forcément « mieux » car les ecoutes le prouvent.
Le mieux étant subjectif ou appréciable individuellement donc pas contrable dans les faits.
Au depart il y avait les cables, puis les dacs, puis les streamers, puis les alimentations, les’switchs, on va bientot passer aux combinaisons à faire et pour avoir toujours « mieux »….
L’audiophile il fait lui reconnaître sa « vertu » est infatigable dans la recherche du truc a 10balles qui va révolutionner l’écoute

J’imagine en concert classique, que l’audiophile averti doit se contenir pour porter conseil au chef d’orchestre pour mieux entendre la scene sonore…

[sosto]

L'Audiophile sait être modeste...

[fdracing]

De toute manière nous sommes face a l’éternel problème du marché audiophile avec un petit a.
Courons vite vers le truc à la mode et forcément applaudis  par bon nombre sans se soucier du bien fondé mais c’est forcément « mieux » car les ecoutes le prouvent.
Le mieux étant subjectif ou appréciable individuellement donc pas contrable dans les faits.
Au depart il y avait les cables, puis les dacs, puis les streamers, puis les alimentations, les’switchs, on va bientot passer aux combinaisons à faire et pour avoir toujours « mieux »….
L’audiophile il fait lui reconnaître sa « vertu » est infatigable dans la recherche du truc a 10balles qui va révolutionner l’écoute

J’imagine en concert classique, que l’audiophile averti doit se contenir pour porter conseil au chef d’orchestre pour mieux entendre la scene sonore…

Autant pour les switchs le doute plane  

autant pour les dacs et autres alims , les différences sont mesurables , très précisement même  , j'ai un certain passif à ce sujet  

et je peux affirmer sans vergogne que cela s'entend ( moyennant précautions , bien sur )  


.

[AJMARS]

Bonjour

Le problème n'est pas d'entendre ou pas ce qui s'entend (ou pas), mais d'aboutir à un résultat global de qualité....

L'approche par "j'entends plus" ou "j'entends des différences" ne même souvent à rien, une approche complète du système est souvent, à mon avis, préférable.

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 18 Déc 2022 à 12:46, édité 2 fois.

[sosto]

Autant pour les switchs le doute plane  

autant pour les dacs et autres alims , les différences sont mesurables , très précisement même  , j'ai un certain passif à ce sujet  

et je peux affirmer sans vergogne que cela s'entend ( moyennant précautions , bien sur )  


.

Et tu peux corréler les mesures aux impressions d'écoute ? Si oui c'est intéressant.

[AJMARS]

J’imagine en concert classique, que l’audiophile averti doit se contenir pour porter conseil au chef d’orchestre pour mieux entendre la scene sonore…

Je vois bien bphil monter sur scène avec son mètre ruban pour mesurer la distance entre les timbales et les contrebasses, en tournant autour... du chef.

A plus
André

[fdracing]

Et tu peux corréler les mesures aux impressions d'écoute ? Si oui c'est intéressant.

Pour les alims d'amplis , un bruit de fond mesuré  en deça  de -70 dBv est audible relativement au rendement des enceintes , avec ou sans musique , ça donne un message  , voilé ,   peu ample ,  imprécis , peu détaillé

pour les amplis toujours , une alim non correctement dimensioné/réalisé  , a des effets sur la restitution avec des termes assez identiques , surtout dans les plages de frequences basses  

pour les dacs ,  le bruit de fond est tout aussi actif , à des niveaus inférieurs  cependant  , avec les mêmes constats

le dimensionnement de l'alim pour les dacs est moins problématique car il n'influe pas/très peu sur le coût


Donc pour les alims , il y a un seuil de bruit minimal à respecter , et il est plus bas que ce que bon nombres d'alims d'amplis , dacs et autres appareils proposent  


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[JO95]

Pendant ce temps là chez Alpha Audio :

- "Que penses tu de ce switch que tu viens d'écouter ?"
-  "bla bla... la reverb est plus longue... etc ...."
- "En ce qui concerne les mesures, ce switch est le meilleur".

    bon bah voila .... c'est plié pour les 8 restants ..... "la gueule du blind test"  

perso, j'ai arrêté le live à ce moment là...

[corintin]

..... "la gueule du blind test"   .

eeuuhhh... cette fois-ci, ce n'était pas vraiment un blind test !!!

Dernière édition par corintin le 18 Déc 2022 à 16:39, édité 6 fois.

[JO95]

eeuuhhh... cette fois-ci, ce n'était pas vraiment un blind test !!!

 
https://www.youtube.com/watch?v=8HNMMksiD_Q
"Live BLIND test switches - do switches matter for audio quality?"

c'est pas moi qui le dit ... c'est eux.

[corintin]

c'est pas moi qui le dit ... c'est eux.

pour les précisions sur cette séance ci... ils en parlent dans la video que tu as quitté après quelques minutes
ils expliquent aussi dans la video pourquoi tes propositions de mesures (cf cette filière) sont irréalisables.. et d'ailleurs, tu n'as jamais mené de test et mesures pour des switch en audio..
tu es donc très fort pour la théorie mais pas génial en pratique !
tu n'as aucune expérience sur le sujet de cette filière.. (ou on n'en sait rien..) et faire du troll permanent..c'est court !

Dernière édition par corintin le 18 Déc 2022 à 16:30, édité 4 fois.

[JO95]

parfait corintin, expliquez nous pourquoi c'est irréalisable ?

au passage, arrêtez de modifier vos messages quand il y a déjà une réponse ..... je trouve ça vraiment moyen.

Dernière édition par JO95 le 18 Déc 2022 à 16:30, édité 1 fois.