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Ethernet : manuel de survie pour l'audiophile

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Re: Ethernet : manuel de survie pour l'audiophile

Message #21 par corintin » 15 Aoû 2019 à 06:59

Vanel a écrit:Bravo Shal et on en redemande. Enfin un post digne de ce forum..

Shal fait un travail de vulgarisation intéressant mais, sinon, comme raphant et mulciber
- il parle de ce qu'il n'a jamais vu ni testé
- il mélange vraies info et intox.. il n'a jamais vu mais il affirme !
en fait, Shal est excellent tant qu'il fait ici du Wikipedia
mais dès qu'il passe à la pratique, c'est faible.. exemple : les alimentations ou finalement raphant et shal se contredisent.. voilà déjà leurs limites

et finalement, shal, raphant, muciber ont une approche "assez historique" de la dématérialisation soit encore via un PC directement connecté.. c'est évident que dans ces cas la.. l'utilité d'un "switch dit audiophile" sur un réseau n'est pas évidente...on comprend pourquoi ils ne veulent pas tester de "switch dits audiophiles", c'est une autre monde... et ils en restent donc à la théorie façon Wikipedia et aux affirmations.. info et intox

shal » 14 Aoû 2019, 17:21 a écrit:Et pour parler des switch audiophile, j'avoue que je vois pas. L'horloge on s'en fout comme de l'an 40 .
Les problème d'alimentation doit être gérer par le constructeur du Dac qui doit savoir filtrer ce qui vient de l'extérieur.

amen
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Re: Ethernet : manuel de survie pour l'audiophile

Message #22 par Vanel » 15 Aoû 2019 à 07:46

Je pense que tout le monde a bien compris ton point de vue  :cheesygrin: . Et je te le dis en toute amitié...tu deviens lourd  :wink:

Prends soin de toi et bon 15 août.
Largement aussi, peut-être pas. Autant, possiblement, selon les cas.
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Re: Ethernet : manuel de survie pour l'audiophile

Message #23 par babaas » 15 Aoû 2019 à 09:01

corintin » 15 Aoû 2019, 07:59 a écrit:et finalement, shal, raphant, muciber ont une approche "assez historique" de la dématérialisation soit encore via un PC directement connecté.. c'est évident que dans ces cas la.. l'utilité d'un "switch dit audiophile" sur un réseau n'est pas évidente...on comprend pourquoi ils ne veulent pas tester de "switch dits audiophiles", c'est une autre monde... et ils en restent donc à la théorie façon Wikipedia et aux affirmations.. info et intox


Shal développe des arguments qui semblent tenir la route. Je dis bien "semblent" car je ne maîtrise pas assez le sujet.
Maintenant, il serait intéressant que tu fasses de même pour avoir un débat éclairant.
qu'entends-tu par approche assez historique ?
Quel progrès la Hi-fi a fait depuis cette fameuse approche PC ?
Les appareils hi-fi de démat ne seraient pas eux aussi des PC intégrés ?
Changer le pansement ou penser le changement ?
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Re: Ethernet : manuel de survie pour l'audiophile

Message #24 par corintin » 15 Aoû 2019 à 09:23

babaas a écrit:Shal développe des arguments qui semblent tenir la route. Je dis bien "semblent" car je ne maîtrise pas assez le sujet.

déjà, tu te poses des questions, c'est normalement le propre d'un forum
de plus, "tu ne maîtrises pas assez le sujet", oui, mais nous sommes tous +- dans ce cas la

babaas a écrit:Maintenant, il serait intéressant que tu fasses de même pour avoir un débat éclairant.

oui, et cela a déjà été fait depuis longtemps sur d'autres forum francophones et anglophones, doit-on tout répéter ici ?

babaas a écrit:qu'entends-tu par approche assez historique ?
Quel progrès la Hi-fi a fait depuis cette fameuse approche PC ?

la, le sujet est sensible..  :cool:
disons qu'aux débuts de la dématérialisation, quand il n'y avait pas grand chose de valable, le PC était une bonne voie d'exploration...

babaas a écrit:Quel progrès la Hi-fi a fait depuis cette fameuse approche PC ?

la, le sujet est sensible... bis !  :cool:
disons pour être diplomatique :
- qu'il y a un doute sur des réalisation DIY par des amateurs sur base de PC
- que fondamentalement, les cartes PC et OS PC n'ont pas été optimisés pour la musique...
> maintenant, ce n'est pas simple à admettre pour ceux qui ont investi temps et argent dans un PC
> de plus, un PC fait de la musique à un niveau qui satisfait certains..
> finalement, il y a autant de solutions PC différentes qu'il y a de DIYers... donc toujours un gros doute !   :cheesygrin:

babaas a écrit:Les appareils hi-fi de démat ne seraient pas eux aussi des PC intégrés ?

oui, c'est l'argument classique qui ne mène pas très loin
il y a des PC partout aujourd'hui.. dans la télé, dans la voiture, dans la machine à laver
un appareil spécialisé audio fait peut être autrement qu'un PC de DIYer même optimisé
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Re: Ethernet : manuel de survie pour l'audiophile

Message #25 par mulciber » 15 Aoû 2019 à 11:30

babaas » 15 Aoû 2019, 10:01 a écrit:Shal développe des arguments qui semblent tenir la route. Je dis bien "semblent" car je ne maîtrise pas assez le sujet.
Maintenant, il serait intéressant que tu fasses de même pour avoir un débat éclairant.
qu'entends-tu par approche assez historique ?
Quel progrès la Hi-fi a fait depuis cette fameuse approche PC ?
Les appareils hi-fi de démat ne seraient pas eux aussi des PC intégrés ?


Tu illustres parfaitement le paradoxe de tintin.
Il fantasme sur une technologie qui serait optimisé pour la hifi alors que les produits hifi demat ne sont rien d'autres que des mécano de issue cette mème techno PC ou mac qu'il déteste; avec parfois une alim zoom zoom  et une hypothétique optimisation soft pour les vendre le poid de l'or.
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Re: Ethernet : manuel de survie pour l'audiophile

Message #26 par ougo » 15 Aoû 2019 à 12:06

Vous êtes vraiment très chiants et prisonniers de vos historiques persos et goût pour les gueguerres.
C'est d'autant plus dommage que le sujet n'est pas celui le mieux traité par le vert et q'il y a des choses intéressantes à lire (ailleurs en l'occurence), d'autant plus que la dématérialisation concerne de plus en plus de membres.

Oui Mulciber Bbill est chiant, oui Bbill Mulciber est chiant, oui vous êtes chiants, maintenant que nous sommes d'accord la dessus nous pourrions peut être passer à autre chose ?

La démat ? Quelles contraintes nouvelles ou anciennes ? Oui un dac bien fait devrait être capable de se prémunir d'éventuels parasites, mais si ce n'est pas le cas, que fait on ?
Sur la base des expériences de certains (qu'il n'est pas interdit de remettre en cause, mais via la pratique si possible), beaucoup de choses semblent jouer:
- cable
- alimentation
- horloge
- switch
Peut être ces différents éléments sont ils des réponses à un problème identique, ou pas. Peut être qu'en soignant ses alimenations, le cable devient moins sensible, que le switch audiophile est moins nécessaire... mais qu'est ce qui définie un switch audiophile au dela d'une alimentation soignée ?

Quelle solution pour obtenir un end point de qualité lorsque l'on utilise Roon avec un dac non "roon ready" ? Est ce que toutes les solutions se valent ? Cela peut il être aussi compatible Air play (allo digione par exemple) ? Que faut il soigner, privilégier ? NAS ou Nuc pour installer Roon ou autre gestionnaire de bibliothèque ?


Il y a quand même pleins de sujets à partager sur lesquels nous ne sommes pas particulièrement avancés et ce serait quand même vachement agréable que vous arrêtiez de les pourrir avec des enfantillages.

Ugo
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Re: Ethernet : manuel de survie pour l'audiophile

Message #27 par zeroundemi » 15 Aoû 2019 à 12:41

..........
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Re: Ethernet : manuel de survie pour l'audiophile

Message #28 par mulciber » 15 Aoû 2019 à 13:12

ougo » 15 Aoû 2019, 13:06 a écrit:Vous êtes vraiment très chiants et prisonniers de vos historiques persos et goût pour les gueguerres.
C'est d'autant plus dommage que le sujet n'est pas celui le mieux traité par le vert et q'il y a des choses intéressantes à lire (ailleurs en l'occurence), d'autant plus que la dématérialisation concerne de plus en plus de membres.

Oui Mulciber Bbill est chiant, oui Bbill Mulciber est chiant, oui vous êtes chiants, maintenant que nous sommes d'accord la dessus nous pourrions peut être passer à autre chose ?

La démat ? Quelles contraintes nouvelles ou anciennes ? Oui un dac bien fait devrait être capable de se prémunir d'éventuels parasites, mais si ce n'est pas le cas, que fait on ?
Sur la base des expériences de certains (qu'il n'est pas interdit de remettre en cause, mais via la pratique si possible), beaucoup de choses semblent jouer:
- cable
- alimentation
- horloge
- switch
Peut être ces différents éléments sont ils des réponses à un problème identique, ou pas. Peut être qu'en soignant ses alimenations, le cable devient moins sensible, que le switch audiophile est moins nécessaire... mais qu'est ce qui définie un switch audiophile au dela d'une alimentation soignée ?

Quelle solution pour obtenir un end point de qualité lorsque l'on utilise Roon avec un dac non "roon ready" ? Est ce que toutes les solutions se valent ? Cela peut il être aussi compatible Air play (allo digione par exemple) ? Que faut il soigner, privilégier ? NAS ou Nuc pour installer Roon ou autre gestionnaire de bibliothèque ?


Il y a quand même pleins de sujets à partager sur lesquels nous ne sommes pas particulièrement avancés et ce serait quand même vachement agréable que vous arrêtiez de les pourrir avec des enfantillages.

Ugo


Tu veux résoudre tes questions existentielles en Demat ?  

Prends la mutec USB 3 et tu mets que tu veux en amont et en aval.
https://www.thomann.de/fr/search_dir.ht ... bf7ca_1458
C'est aussi simple que cela.

Tu veux une machine à tout faire !
https://www.thomann.de/fr/grace_design_m905.htm
Tu as tous à disposition, phono, USB, DAC ( tout format audio), télécommande et preampli

Moins cher
https://www.thomann.de/fr/lynx_studio_h ... arch_prv_3
Tu pourras même la mettre sur batterie si tu a envie et en réseau si tu préfère.

Un truc à brancher directement sur ton réseau : https://www.merging.com/products/interf ... ing+anubis

le switch audiophile : SOTM sNH-10G Switch
https://www.magic-mastering.com/shop/fr ... atement_l4
2400€ toutes options ( Ethernet seulement)
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Re: Ethernet : manuel de survie pour l'audiophile

Message #29 par ougo » 15 Aoû 2019 à 13:31

J'ai possédé un dac Merging, c'est excellent oui (il ne lui manque que l'air play pour être complet) et c'est effectivement une solution simple à mettre en oeuvre (raison initiale de mon achat). J'y reviendrai peut être d'ailleurs.
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Re: Ethernet : manuel de survie pour l'audiophile

Message #30 par mer-cure » 15 Aoû 2019 à 13:52

Le problème sur les forums est que les intervenants campent sur leurs positions. Ils ont décidés une fois pour toutes que celà ne pouvait marcher, qu'il n'y a rien à ajouter. Des certitudes non étayées

Pour ma part, je n'ai vraiment pas les moyens d'acquérir un produit SOTM dont je trouve le tarif indécent

J'ai acquis un switch NETGEAR GS-105 que j'ai payé 22 €

J'ai trouvé une amélioration, légère certes, mais indubitable par rapport au branchement direct sur la box Orange.

C'est peut être de l'auto-persuasion, je ne sais pas

Je prévois d'y adjoindre une alimentation linéaire par la suite. On en trouve à prix correct sur Aliexpress

Peut être à tort, j'estime qu'un PC n'est pas le plus adapté pour gérer une bibliothèque musicale ou faire du streaming

Mais celà n'engage que moi

De toute façon, avec les forums, un switch ou un matériel qui n'apporte pas d'amélioration à l'écoute n'aura pas de débouché commercial. Il ne se vendra pas. Même les gens qui ont beaucoup de moyens n'accepteront pas de débourser de l'argent pour un résultat nul.

John Swenson ne semble pas être un gourou dérangé

L'histoire nous dira !
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Re: Ethernet : manuel de survie pour l'audiophile

Message #31 par mulciber » 15 Aoû 2019 à 14:44

Afin de me coucher moins bête ce soir, j'ai donc regardé s'il y a des Switch à vendre sur le site Thomann

J'ai trouvé cela :
https://www.thomann.de/fr/motu_avb_switch.htm

Il est utile pour supporter le protocole suivant :
https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_Video_Bridging

Pour faire simple l'objectif de ce protocole est de pouvoir synchroniser et de réduire la latence de de multiple source ou de la diffusion  ( je laisse notre ami shall faire une exposé plus précis).

Devinez quoi ? le super switch SOTM sNH-10G Switch n'est pas compatible avec cette norme.
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Re: Ethernet : manuel de survie pour l'audiophile

Message #32 par corintin » 15 Aoû 2019 à 16:49

mer-cure » 15 Aoû 2019, 14:52 a écrit:J'ai acquis un switch NETGEAR GS-105 que j'ai payé 22 €
J'ai trouvé une amélioration, légère certes, mais indubitable par rapport au branchement direct sur la box Orange.
Je prévois d'y adjoindre une alimentation linéaire par la suite. On en trouve à prix correct sur Aliexpres

et bien voilà... contrairement à d’autres « grands experts » (de cette filière)... toi au moins, tu parles d’expériences !!
comme toi, j’ai fait mes premiers tests avec le même switch Netgear GS108 et une  alimentation linéaire, comme tu le dis, c’était intéressant.. ensuite mon revendeur m’a prêté 4 versions du switch SOtM (de 995€ à 2500€) pour tests à la maison via lecteur réseau, c’est pour cela que je me permets d’en parler (il y a une filière sur un forum spécialisé).. je n’ai rien acheté chez SOtM mais je sais au moins pourquoi..

mulciber a écrit:https://www.thomann.de/fr/motu_avb_switch.htm
Il est utile pour supporter le protocole suivant :
https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_Video_Bridging

Pour faire simple l'objectif de ce protocole est de pouvoir synchroniser et de réduire la latence de de multiple source ou de la diffusion  ( je laisse notre ami shall faire une exposé plus précis)..

aahhhh ? avec quoi viens-tu encore ??
tu vas nous expliquer en quoi ce protocole serait utile pour la hifi chez toi à la maison..  :cheesygrin:
cela devient passionnant !

mulciber a écrit:Devinez quoi ? le super switch SOTM sNH-10G Switch n'est pas compatible avec cette norme.

eeuuhhh... il n'y peut être pas d'intérêt pour une chaîne hifi ?  :eek:
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Re: Ethernet : manuel de survie pour l'audiophile

Message #33 par corintin » 16 Aoû 2019 à 12:03

shal » 14 Aoû 2019, 17:21 a écrit:Les problème d'alimentation doit être gérer par le constructeur du Dac qui doit savoir filtrer ce qui vient de l'extérieur.

donc selon toi, les alimentations des switch ne sont pas un problème, cela doit être géré en aval par le dac ! aahh bon ???
mais ton collègue raphant explique (ci dessous..) justement le contraire !
raphant » 13 Aoû 2019, 18:52 a écrit:L’abandon de toutes les alims à découpage va en effet améliorer le rapport signal bruit...
Il est donc très simple de brancher tous les équipements informatiques sur une bonne alim linéaire,:

vous devriez vous mettre d'accord !!
alors, en pratique.. les alimentations des switch, c'est important ou pas ?
(la question avait été posée en page 1... deux jours plus tard : pas de réponse !)

ougo » 15 Aoû 2019, 13:06 a écrit:Oui un dac bien fait devrait être capable de se prémunir d'éventuels parasites, mais si ce n'est pas le cas, que fait on ?
Sur la base des expériences de certains (qu'il n'est pas interdit de remettre en cause, mais via la pratique si possible)

remettre en cause ? visiblement ils ne vont pas en débattre (le débat s’arrête peut être, ici, à la théorie ?)

mer-cure » 15 Aoû 2019, 14:52 a écrit:J'ai acquis un switch NETGEAR GS-105 que j'ai payé 22 €
J'ai trouvé une amélioration, légère certes, mais indubitable par rapport au branchement direct sur la box Orange..

et bien, suite à ton message, je viens de refaire ton test chez moi ce matin avec ce même switch Netgear + alim linéaire .. et comme toi, j'entends une différence bien affirmée !! (configuration lecture réseau comme chez toi)
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Re: Ethernet : manuel de survie pour l'audiophile

Message #34 par PP_65 » 17 Aoû 2019 à 12:54

Au fait, il est où ce switch dans vos systèmes informatiques ? Par rapport à l'endroit où sont vos fichiers et le DAC .
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Re: Ethernet : manuel de survie pour l'audiophile

Message #35 par Hollow » 17 Aoû 2019 à 13:17

Ben, c'est comme une multiprise. Tu connectes dessus la box, le nas, le streamer, le pc ou ce que tu veux. Le dac est lui relié au streamer et non au switch.

a+
Dossier bi-câblage disponible par email sur demande.
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Re: Ethernet : manuel de survie pour l'audiophile

Message #36 par reglisse » 17 Aoû 2019 à 13:27

et bien, suite à ton message, je viens de refaire ton test chez moi ce matin avec ce même switch Netgear + alim linéaire .. et comme toi, j'entends une différence bien affirmée !! (configuration lecture réseau comme chez toi)


Tout le monde sait que le branchement sur la box c'est mauvais.
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Re: Ethernet : manuel de survie pour l'audiophile

Message #37 par PP_65 » 17 Aoû 2019 à 14:22

Hollow » 17 Aoû 2019, 14:17 a écrit:Ben, c'est comme une multiprise. Tu connectes dessus la box, le nas, le streamer, le pc ou ce que tu veux. Le dac est lui relié au streamer et non au switch.

a+

Je sais bien ce qu'est un switch , mais je ne vois pas très bien pourquoi les données audio passeraient à travers dans une écoute de fichiers stockés dans un NAS à moins que vous ne parliez effectivement que de l'écoute de streaming .
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Re: Ethernet : manuel de survie pour l'audiophile

Message #38 par shal » 17 Aoû 2019 à 14:32

Le NAS peut être loin. Voir vaut mieux qu'il soit dans une autre pièce car souvent il y a un ventilo.
Alors on peut supposer qu'il faut qu'il soit relié au réseau local de la maison, dont le point central est un switch.

Mais bon, j'y connais rien en switch audiophile  :wink:
Pas plus pire sourd qu'une oreille d'or qui veut rien entendre.
Heureux les pauvres en espritsourd, car le royaume des cieux la HiFi est à eux!
De tout façon , j'entends pas grand chose après 14khz ;-)
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Re: Ethernet : manuel de survie pour l'audiophile

Message #39 par PP_65 » 17 Aoû 2019 à 14:50

Donc le NAS envoie les données sur le réseau via le switch, ça arrive sur une boi-boîte ( streamer ? ) qui les envoie sur un DAC ; ah oui, pourquoi faire simple quand etc ...
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Re: Ethernet : manuel de survie pour l'audiophile

Message #40 par zeroundemi » 17 Aoû 2019 à 14:51

..........
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