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La colonne de 40 litres avec un 21 cm.... so what

(Spendor, Rogers, Harbeth,…, Panneaux Quad, BBC Monitor)

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Re: La colonne de 40 litres avec un 21 cm.... so what

Message #21 par AJMARS » 15 Fév 2020 à 12:42

90 dB/W/m

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Message #22 par BANBOUFOU » 15 Fév 2020 à 12:58

dans cette marque, quel sont les hp de grave en 10 pouces ( coupure vers 300 hz maxi ) ayant la plus grande sensibilité ? pour compliquer les choses ( volume de caisse mini ) ^___^
Bien cordialement
Gilles

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Message #23 par AJMARS » 15 Fév 2020 à 13:00

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Message #24 par BANBOUFOU » 15 Fév 2020 à 14:44

merci André, il semble difficile de trouver des hp de plus plus de 95 db en hp ( modernes ) de grave en 8 ou 10 pouces !
Bien cordialement
Gilles

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Message #25 par AJMARS » 15 Fév 2020 à 14:46

Ben... si mais ils vont plus descendre.... la physique est tétue.... :cheesygrin:  :cheesygrin:

C'est plus du domaine d'un 30 cm... un Altec 414-8B, est dans ce range, mais demande 150 litres de charge pour aller juste à 45 Hz.

Peut être un Focal 10c01, en 25 cm,  mais il va pas beaucoup descendre non plus et dans 80/100 litres.

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Message #26 par BANBOUFOU » 16 Fév 2020 à 12:55

80 litres serait parfait !
l'idée serait de faire une petite colonne de 27 cm de large , mais surtout avec 100 db de rendement !
pour le medium et l'aigu, pas de soucis , mais je but sur le hp de grave !
les coupures pourraient être de 150 hz et 1200 hz , en trois voies !
Bien cordialement
Gilles

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Message #27 par AJMARS » 16 Fév 2020 à 12:58

100 dB de rendement, en dessous de 150 Hz, tu ne les a même pas avec un 515-8C dans 250 litres... Alors en 27 de large... :cry:  :cry:

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Message #28 par BANBOUFOU » 16 Fév 2020 à 13:29

ben oui, c'est la que ca coince , tu vois bien  :mrgreen:
avec mon gros projet j'y serait presque pour le rendement  :cheesygrin:



mais du coup utiliser des hp de plus de 100 db en medium et aigu a t'il un interet si c'est pour les brider de plus de 10 ou 15 db  ? :wink:
Bien cordialement
Gilles

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Message #29 par AJMARS » 16 Fév 2020 à 13:31

C'est une bonne question à laquelle je n'ai pas de réponse générale, tout dépend des HPs et à ce qu'ils t'apportent dans leur bande respective.....

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Message #30 par BANBOUFOU » 16 Fév 2020 à 13:38

l'idée de départ ( le rêve ) était de réaliser une petite colonne capable d'avoir un rendement le plus élevé pssible afin d'essayer de retrouver les sensations d'une grosse mais en réduisant le plus possible l'espace entre chaque hp !
Utopie, oui je sais  :redface:
Bien cordialement
Gilles

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Message #31 par AJMARS » 16 Fév 2020 à 13:42

On sait très bien sur quoi se heute ce genre de problème.... Ceux qui utilisent (par exemple) un Altec GPA 414-8B et une 2001, connaissent bien le moyen terme de cette configuration, ses qualités et ses limites autour des 95 dB/W/m.... Ensuite soit tu privilégies le rendement, et tu tombes sur la config 38 + compression, puis 46 + 30 + compression, soit tu privilégies le volume et tu retombes vite sur une config 30 + médium à membrane + tweeter... (genre grosse Spendor), qui est aussi, si bien mise en oeuvre une solution très correcte, mais demandera un ampli plus puissant....

Mais 100 dB avec une réponse en grave acceptable et 27 cm de large.... :cry:


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Message #32 par Bruno D » 16 Fév 2020 à 14:05

Est-ce qu'il existe des HP en 21 cm avec un débattement de la membrane suffisant, associé à un circuit magnétique surdimensionné, pour s'approcher du haut rendement dans le grave ?
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Message #33 par buzato » 16 Fév 2020 à 14:12

raphant » 13 Fév 2020, 19:05 a écrit:
André ça suffit maintenant, tu as trop tourné autour du pot !

Fais nous rentrer ça :
[ Image ]

Et ça :
[ Image ]

Dans ça :
[ Image ]

Qu'on n'en parle plus ! !  :mrgreen:  :redface:


C'est une bonne idée, car j'en ai une qui a ses HP hors d'usage :redface:
un peu de tolérance, juste un peu  
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Re: La colonne de 40 litres avec un 21 cm.... so what

Message #34 par AJMARS » 16 Fév 2020 à 14:13

Bruno D » 16 Fév 2020, 14:05 a écrit:Est-ce qu'il existe des HP en 21 cm avec un débattement de la membrane suffisant, associé à un circuit magnétique surdimensionné, pour s'approcher du haut rendement dans le grave ?


Depuis le temps, tout le monde en aurait, le HP est un équilibre de beaucoup de paramètres, qui font que l'on a abouti aux convergences actuelles....

Par exemple j'utilise un AT de 20 cm dans 40 litres, ça descend à 40 Hz, pour 90 db de rendement, j'ai demandé un AT de 20 cm avec 93 dB de rendement sur cahier des charges, il ne descend plus qu'à 50 Hz....

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buzato » 16 Fév 2020, 14:12 a écrit:

C'est une bonne idée, car j'en ai une qui a ses HP hors d'usage :redface:


Bonjour,

Connais tu le volume interne de l'Elfe ?

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Re: La colonne de 40 litres avec un 21 cm.... so what

Message #35 par jazzouf » 16 Fév 2020 à 15:16

les FH dont parle Jazzycool plus haut ( 21cm Audax , Esotar dynaudio , Duelund  ....le 21 Audax ayant été spécialement retenu par FH en considération de l ' acoustique de ma pièce 55m2 ) sont les mêmes que mes enceintes " principales " ; je les ai depuis bien 7/8ans et n ' envisage absolument pas d' en changer  ....
Récemment il s ' en vendait une paire sur le coin coin ou hifi machin chose à 2500 la paire ( sans Duelund je crois , mais plutôt Mundorf )
A ce prix là c ' était véritablement THE affaire
" je n ' ai plus confiance en rien , même plus en mes oreilles , car elles me trompent , Eustache ! "
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Re: La colonne de 40 litres avec un 21 cm.... so what

Message #36 par mkl » 16 Fév 2020 à 16:12

BANBOUFOU » 16 Fév 2020, 12:55 a écrit:80 litres serait parfait !
l'idée serait de faire une petite colonne de 27 cm de large , mais surtout avec 100 db de rendement !
pour le medium et l'aigu, pas de soucis , mais je but sur le hp de grave !
les coupures pourraient être de 150 hz et 1200 hz , en trois voies !

C'est le mouton à cinq pattes, ton affaire...
Pour rester compact, il faut faire des sacrifices sur la sensibilité (ou sur le grave).
Chez PVRX (de Mélaudia), j'avais pu écouter une petite colonne utilisant un JBL2206 et une TAD2001 sur pavillon PH3220. L'ensemble était compact et offrait un bon rendement, mais pas 100dB/W/M. Et il y avait un sub, car ça ne descendait pas des masses.


Sinon, sur feu Elektor, Francis Ibre avait fait une colonne de rendement confortable, mais c'est plus gros que ton projet:
https://www.usaudiomart.com/details/649137225-ama-3x100-high-sensitivity-speakers/


Dans ton cas, je pense qu'il y a moyen de faire une enceinte sympa, juste en enlevant cette histoire de haut-rendement de ton cahier des charges. Il y a peut-être des pistes à creuser en regardant chez Troels Gravesen. :cool:

-- 16 Fév 2020, 16:24 --

Toujours chez PVRX, j'ai trouvé ça:

Un 38cm PHL dans 90L, monté sur le côté de l'enceinte. Ca peut être une piste pour toi, même tu ne seras  de toutes façons pas à 100dB/W/M. Au-dessus, c'est un 30cm PHL, mais tu peux peut-être mettre un HP plus compact, genre 20 cm, pour respecter tes 27cm de large et rattraper le volume grâce à la hauteur ou la profondeur.
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Re: La colonne de 40 litres avec un 21 cm.... so what

Message #37 par Damounet74 » 16 Fév 2020 à 16:50

Mais pourquoi viser les 100dB ? c'est pour éviter de brider la partie médium aigu qui elle fait 100dB ?

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Re: La colonne de 40 litres avec un 21 cm.... so what

Message #38 par bricoldur » 16 Fév 2020 à 17:09

tout ça   :cool:
ça vaut pas un bon 13 cm
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Re: La colonne de 40 litres avec un 21 cm.... so what

Message #39 par morillon » 16 Fév 2020 à 17:11

ouhai....
au moin le plus adapté a la zone de sensibilité de l oreille la plus discriminante....
a defaut d esl...
:cheesygrin:  :cheesygrin:
;-)
NE ME QUOTEZ PAS S IL VOUS PLAIT!!!    PLEASE ! ;-)
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Re: La colonne de 40 litres avec un 21 cm.... so what

Message #40 par AJMARS » 16 Fév 2020 à 17:17

bricoldur » 16 Fév 2020, 17:09 a écrit:tout ça   :cool:
ça vaut pas un bon 13 cm


En ce moment j'utilise un 15 cm et un tweeter 2"....

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