Magnepan ... Il y a presque 10 ans ...

#1 par **JérômeB** » 05 Déc 2011 à 18:07

Il y a presque 10 ans, ma toute première intervention sur un forum audiophile (Delphi) concernait une demande d'information sur les panneaux Magnepan.

J'ai toujours bcp aimé les Magnepan pour leur rapidité, leur qualité de timbre, l'image qu'ils déploient et leur cohérence de restitution (par rapport à d'autres solutions hybrides chez Martin Logan) ... Mais tout en restant un peu réservé sur leur capacité à retranscrire l'impact d'une grosse caisse ou le claquement sourd d'une porte de garage.
J'ai fait mon chemin ... Spendor SP100, LS3/5a, Harbeth HLP3-ES, Rogers Studio One, B&W DM4, Spendor SP2/3, Rogers LS5/9 ... et aujourd'hui JBL 4312.

Mais vous savez ce que c'est, les amours anciennes ...

Normalement, très prochainement, je vais avoir des 1.6 en essai chez moi.
La comparaison avec les 4312 promet d'être intéressante.

Selon que l'on soit un afficonado de l'une ou de l'autre, la comparaison peut ne pas avoir de sens.
Transparence et qualité des timbres pour l'une, sensations physiques et recherche des impressions du concert pour l'autre.

A suivre ...

JérômeB

#2 par **JérômeB** » 05 Déc 2011 à 18:14

En attendant, on trouve une littérature abondante sur les Magnepan.

Avis Global
1) Généralité sur les panneaux

Rares sont ceux qui ont vraiment eu l'occasion d'écouter des panneaux. Une petite introduction s'impose.

MAGNEPAN est un fabriquant à part dans le monde de la haute fidélité : non seulement c'est un fabriquant de panneaux, mais c 'est quasiment le seul qui utilise une technologie magnétique (appelée magneplanar), alors que la majorité des autres panneaux utilisent un principe électrostatique. Un panneau MAGNEPAN peut être vu comme un haut parleur classique mis à plat sur une membrane de mylar. Il semble que cette unicité de MAGNEPAN soit due à un portefeuille de brevet grâce auquel cette marque aurait éliminé ses rares concurrents. C'est la raison pour laquelle on ne trouve pas d'autres produits utilisant le même principe. Ce n'est pas, comme le laissent entendre certains vendeurs de mauvaise foi, parceque la technologie a été abandonnée par les autres fournisseurs à cause de ses défauts.

Comme tous les bons panneaux "full fange" (couvrant toute la bande passante), les MAGNEPANS apportent :

- Homogénéité : Un même matériau reproduit l'ensemble de la bande passante (sauf pour les MAGNEPANs haut de gamme, 3.6 et 20.1 dont le tweeter est un ruban); il n'y a donc pas de problématique de mise en phase ou de niveau comme sur des hauts parleurs dont les matériaux différent ; il en résulte un très grand respect des timbres sur toute la bande passante ; bien entendu, il n'y a aucune résonance ni coloration de "boite";

- Définition : La membrane est légère, rapide, mobile et ne s'echauffe pas, le panneau est donc capable de reproduire une plage dynamique étendue avec rapidité, d'où résulte une définition exceptionnelle et une absence totale de traînage, en particulier dans le grave ;

- Scène sonore : La surface émissive d'un panneau est telle que la scène sonore se déploie plus vite dans la pièce qu'avec un haut parleur à la diffusion conique, la scène sonore d'un panneau est un tout qui se met en place dans l'espace dès l'émission de l'impulsion, là ou un haut parleur requiert de l'espace pour que le cône se déploie .

Les panneaux ont aussi des inconvénients qui expliquent leur faible diffusion :

- Encombrement : non seulement ils sont larges et hauts, mais il faut les éloigner des murs ;
- Difficulté de positionnement : comme ils fonctionnent en dipôles, avec émission d'onde arrière, ils sont beaucoup plus sensibles au positionnement dans la pièce et l'emplacement idéal est rarement le plus pratique. Même dans les auditoriums, rares sont les vendeurs qui savent les mettre en oeuvre efficacement.
- Esthétique qui peut déplaire. Il y a cependant des utilisateurs de MAGNEPAN qui ont remplacé le tissus par un tissus d'ameublement !
- Rendement très faible et, pour certains modèles, impédance très faible. Il faut des amplificateurs très très puissants ;
- Intolérance à la médiocrité: les panneaux sont tellement transparents qu'ils révèlent toutes les qualités, mais aussi les défauts des électroniques ;
- Dynamique plus faible qu'avec les meilleures enceintes conventionnelles ; c'est surtout valable pour les petits panneaux et peut partiellement être compensé par un ampli très... puissant ET dynamique ;
- Directivité forte de certains modèles, en particulier des MAGNEPANs; malgré leur surface, la zone d'écoute idéale, le "sweet spot" est très étroite.

Enfin, les panneaux ont la réputation de ne pas avoir de basses. C'est vrai pour les panneaux électrostatiques, ce qui explique que Martin Logan propose une majorité de modèles hybrides, avec un HP conventionnel pour les graves, et un seul modèle "full range". Ca n'est pas vrai pour les MAGNEPANs, sous réserve que l'ampli soit assez puissant. Dans ce cas, les basses sont exceptionnelles, avec des timbres et une définition dont sont capables très peu de HPs conventionnels. Néanmoins, les panneaux ne descendent pas dans l'infra-grave (25hz à -3db pour le plus grand modèle MAGNEPAN). Un sub peut être utile, mais il doit être de très bonne qualité pour suivre le panneau.

Autre défaut des panneaux: le niveau maximum est plus faible que celui que peut fournir une enceinte conventionnelle de même encombrement. Cela s'applique surtout aux panneaux électrostatiques. Avec des MAGNEPANs, ça n'est pas un problème pour un usage domestique, tant que la puissance de l'ampli est suffisante.

Les MAGNEPANs présentent donc de nombreux avantages par rapport aux panneaux électrostatiques. Leur fiabilité est étonnante: contrairement à ce qu'on pourrait craindre, la membrane Mylar vieillit très bien, sauf dans les atmosphères très sèches. Le problème le plus fréquent est un décollage des fils de la membrane, qui peut être réparé avec une colle spéciale. Néanmoins, certains mélomanes préfèrent les panneaux électrostatiques malgré leurs points faibles, car leur medium aïgu est encore meilleur car leur membrane est encore plus légère que celle des MAGNEPANs.

MAGNEPAN ou électrostatiques, les qualités des panneaux sont telles que leurs utilisateurs ne retournent en général jamais à des enceintes classiques, sauf pour changer complètement d'esthétique sonore (par exemple pour du haut rendement) ou s'ils y sont contraints par un manque de place. Une enquête d'un magasine américain a montré récemment que MAGNEPAN est la marque de hauts parleurs dont les clients sont les plus fidèles. Il en résulte un marché de l'occasion assez important, même en Europe, avec une décote des MAGNEPAN moins forte que pour des enceintes conventionnelles. La décote faible s'explique aussi par le renouvellement très lent de la gamme. La fidélité des utilisateurs est telle qu'on trouve sur internet de nombreux sites donnant des conseils d'amélioration (au niveau des filtres notamment) et de réparation pour les problèmes les plus fréquents (décollement des fils sur la membrane).

En conclusion, les panneaux des grandes marques sont des produits d'exception particulièrement appréciés pour la musique acoustique, mais qui donnent également des résultats étonnants sur de la musique moderne à l'auditeur qui veut de la très haute fidélité et pas de la sono. Les MAGNEPANS se distinguent des panneaux électrostatiques par leur meilleure homogenéïté et leur bande passante plus étendue dans le grave. Ils sont aussi plus pratiques à mettre en oeuvre (pas d'alimentation électrique) et plus fiables que les panneaux électrostatiques.

Il est particulièrement intéressant d'acheter des MAGNEPANs d'occasion, sous réserve de leur état, bien entendu, mais aussi de disposer de l'emballage d'origine qui est indispensable pour le transport.

2) Les MAGNEPAN 1.6 QR

Le 1.6 est le milieu de gamme. Il a succèdé vers 1999 au modèle 1.5, très proche et qu'on trouve plus facilement d'occasion.

Ce sont des panneaux à 2 voies utilisant tous deux la technique magneplanar, mais avec deux zones d'émission différenciées, l'une pour les basses, l'autre pour les aigüs. Magnepan appelle sa zone aïgue un Quasi-Ribbon: ce n'est pas un vrai ruban, comme sur les modèles supérieurs (3.6 et 20.1), mais ses performance sont assez proches (600hz à 22000hz). Le quasi-ribbon présente aussi l'avantage pratique d'être beaucoup moins fragile qu'un vrai tweeter à ruban non plié comme ceux des modèles supérieurs.

Les 1.6 sont bicâblables. MAGNEPAN ne recommande pas de les bi-amplifier alors que c'est une recommandation explicite pour les modèles supérieurs (en actif). Beaucoup de bricoleurs remplacent le filtre d'origine par un montage aux valeurs identiques, mais avec des composants de meilleur qualité.

La bande passante annoncées est de 40hz à 22 000hz à -3db. Le rendement est de 86db.

L'impédance nominale est de 4 Ohms, mais elle est assez régulière est presque purement résistive. Mis à part le rendement faible, ces panneaux ne posent donc pas les mêmes problèmes que certaines enceintes réputées difficiles à alimenter. Mais un ampli de 2 X 100 W / 8 Ohms au minimum est recommandé. En fait, ce qu'il faut, c'est 2 X 200 W / 4 Ohms. La puissance maximale admissible est annoncées pour 2 X 250 W (8 Ohms ?) et le tweeter est protégé par un fusible. Il n'y a pas à hésiter à mettre de la puissance !

Le panneau est recouvert d'une "chaussette" (c'est le terme officiel) en matériau synthétique noir ou beige clair. Il est inutile d'utiliser des pointes pour isoler les panneaux du sol.

Il existe un modèle plus petit, mais très proche, le MG 12 au rapport qualité prix nettement meilleur car il est beaucoup moins cher. Il donne quasiment les mêmes résultats (45hz-22 000hz), surtout si on compare les deux panneaux avec un très bon sub.

3) Ecoute des MAGNEPAN 1.6

J'en possède une paire achetée d'occasion avec laquelle j'écoute musique classique et moderne. Allant fréquemment au concert, je privilégie le réalisme au spectaculaire.
Depuis que j'ai ces panneaux, j'ai l'impression que je ne pourrai jamais écouter des enceintes conventionnelles. J'ai une analogie pour expliquer ce que les panneaux m'ont apporté :
en cuisine, il y a les produits frais, les surgelés et les conserves. Rien ne vaudra jamais les produits frais, la musique en réel, mais les MAGNEPANs m'ont fait passer du stade de la "conserve" au stade du "surgelé" : il n'y plus de "goût" ou de "son" de boite.

Le résultat était déjà extraordinaire avec mon ancien ampli, un intégré Thule 2X150: beauté des timbres, largeur et profondeur de la scène, absence totale d'agressivité et de projection, basses tendues et précises, avec des vrais timbres graves qu'on entend jamais avec des enceintes colonne. Mais il manquait un peu de "pèche" sur la musique moderne, en particulier les percussions : timbres réalistes, mais manque de percutant, de "splash" ! C'était un peu mou.

Après avoir acheté des blocs Nuforce 8.5 classe D, pas plus puissants, mais plus "secs", le progrès a été stupéfiant sur la dynamique, mais aussi sur la précision de l'image sonore. Par exemple, sur les bons enregistrements d'opéra, on entend parfaitement

- l'orchestre au premier plan, sans qu'on localise précisément l'instrument ce qui est normal car on entend surtout des ondes réfléchies,
- les chanteurs au second plan, sur une scène large et profonde ou on distingue précisément leur emplacement et leurs déplacements.

Le résultat est d'un réalisme et d'une musicalité inouïs.

Sur la musique moderne, la précision des basses n'a pas d'équivalent et le même réalisme se retrouve avec les bonnes prises de son. Même la techno et le disco passent très bien. Les basses sont d'un funk sans équivalent.

Les seul défauts à l'écoute sont:

- une dynamique qui reste un peu limitée par rapport aux meilleures enceintes conventionnelles (souvent beaucoup plus chères), par exemple sur des forte d'orchestre (genre Mahler 8ème);
- une absence d'impact physique sur les basses (pas de coup dans la poitrine quand le batteur tape sa grosse caisse), qui semble être le propre des panneaux. Mais ça peut devenir un avantage en appartement !
- un "sweet spot" très étroit; la directivité est très marquée. Cela se manifeste pas par une perte de fréquences come sur les tweeters conventionnels directifs: on entend tout, mai son perd l'image sonore dès qu'on s'écarte du "sweet spot". On entend alors la musique venir de tout le côté de la pièce où se trouvent les panneaux, sans localisation.

Je n'imagine pas avoir mieux autrement qu'avec des MAGNEPANS plus grand. Jredoute seulement qu'après mon déménagement qui approche, le résultat ne soit plus aussi bon, car les panneaux sont très sensibles à l'acoustique de la pièce.

J'ai entendu les mêmes panneaux avec des amplis à tube. Les fans de tube adorent, car la transparence des MAGNEPANs fait particulièrement ressortir le son "tube". Personnellement, je n'aime pas car même avec de très bons amplis tubeux, la scène sonore est écourtée et les basses moins profondes du fait du manque de puissance.

JérômeB

#3 par **JérômeB** » 05 Déc 2011 à 18:20

Et puis, je garde des souvenirs assez poignants des écoutes de Magnepan chez "Musique Musiques" ou chez "Cohérence" (avenue Simon Bolivar dans le 19ième) orchestrées par Martial Hernandez.
C'était la belle et grande époque de la HiFi florissante. La NRDS était en noir et blanc ...

JérômeB

#4 par **Jean-mi du13** » 05 Déc 2011 à 18:40

Ha ! peut être le retour au bercail d'une brebis égarée ...

#5 par **Aristide** » 05 Déc 2011 à 18:43

Excellent , tu vas avoir une changite aggravée :cheesygrin:

...tant que tu ne chatouilles pas le tréfond du spectre grave , les coups de mailloche et "quanti" sortent trés bien des planches à voile si l'ampli en est capable, il est faux de penser que ce n'est qu'une écoute éthérée et transparente , le coté physique est au contraire souvent présent , il suffit de le leur demander.

Christophe.

#6 par **fedup** » 05 Déc 2011 à 19:04

JérômeB a écrit:En attendant, on trouve une littérature abondante sur les Magnepan.

Merci pour la littérature ! Mais c'est toujours mieux de citer ses sources (tu sais, rendre à César, etc.), en l'occurrence : http://fr.audiofanzine.com/enceinte-hif ... 45120.html

JérômeB a écrit:Comme tous les bons panneaux "full fange" [...]

Ça par contre, c'est pas très gentil ! :frown:

#7 par **raphant** » 05 Déc 2011 à 19:18

"Les MAGNEPANS se distinguent des panneaux électrostatiques par leur meilleure homogenéïté et leur bande passante plus étendue dans le grave. Ils sont aussi plus pratiques à mettre en œuvre (pas d'alimentation électrique) et plus fiables que les panneaux électrostatiques."

D'accord pour la fiabilité (forcément quand on compare les 2 principes de fonctionnement).
D'accord aussi pour le grave des Magnepan qui est unique.

La mise en œuvre c'est kif kif.

En revanche, pour ce que l'auteur appelle "l’homogénéité" ou pour ce qu'il dit des timbres, pas d'accord du tout.
Sur ce point, les Magnepans aussi intéressants soient-ils se font atomiser par l’électrostatique, je pense notamment aux Quad.

Et puis il ne faut pas oublier que les Maggies forment une grande surface émissive où toute la membrane bouge à l'unisson. Il en résulte parfois de drôles de sensations: j'ai beaucoup aimé mes 3.5R, mais un violon solo de 1m85 de haut m'a toujours dérangé...

Beaucoup d'amusements en perspective pour toi, c'est cela qui compte. :wink:

#8 par **SudPigalle** » 05 Déc 2011 à 19:18

Ce n'est plus une épidémie , c'est une pandémie .

Le Forum est en danger.

JP

#9 par **Ndstael** » 05 Déc 2011 à 19:20

C'est marrant, moi j'ai atterri sur le vert il y a 6 ou 7 ans par ce que je n'arrivais pas à faire marcher des 1.6 QR.
Il faut croire que je n'ai pas trouvé ici la réponse à mes interrogations d'alors, je suis passé aux ESL assez rapidement :cheesygrin:

.

#10 par **Moska** » 05 Déc 2011 à 19:51

raphant » 05 Déc 2011, 19:18 a écrit:[i]"

Il en résulte parfois de drôles de sensations: j'ai beaucoup aimé mes 3.5R, mais un violon solo de 1m85 de haut m'a toujours dérangé...

:

De toutes façons, le violon solo, Jérôme c’est pas trop son truc…

M.

#11 par **raphant** » 05 Déc 2011 à 19:55

Moska a écrit:

De toutes façons, le violon solo, Jérôme c’est pas trop son truc…

M.

Et la bouche à Melody Gardot?

#12 par **Moska** » 05 Déc 2011 à 20:03

Davantage...

M.

#13 par **JérômeB** » 05 Déc 2011 à 20:04

Elle s'épile?

JérômeB

#14 par **chris94** » 05 Déc 2011 à 20:24

Je pense que le VTL va fonctionner dans son couple maxi, enfin.
Chris94

#15 par **JérômeB** » 05 Déc 2011 à 20:33

Oui, avec 86 db de rendement, faut leur souffler dans les bronches.

#16 par **buzato** » 05 Déc 2011 à 20:52

JérômeB » 05 Déc 2011, 20:04 a écrit:Elle s'épile?

JérômeB

elle aura au moins une grande bouche :wink:

Hier Leila Gencer était très convaincante sur les 57, après un peu de travail.

faudrait comparer avec les 3,3

#17 par **JérômeB** » 05 Déc 2011 à 22:21

1,65 cm de hauteur et 50 cm de large.
La première difficulté sera donc de les intégrer correctement chez moi. Ceux qui connaissent ma pièce d'écoute comprendront.
Le placement est critique, paraît-il ...

#18 par **quadro** » 05 Déc 2011 à 22:32

et apparemment nécessite une distance conséquente (environ 1 m ou plus) entre le mur et l'enceinte à cause du doublet acoustique !

#19 par **JérômeB** » 05 Déc 2011 à 22:53

Ben faudra que ça marche avec moins.
Z'avez bien terminé la journée hier? :wink:

#20 par **arno** » 05 Déc 2011 à 22:58

Oui, avec 86 db de rendement, faut leur souffler dans les bronches.

Je connais bien les 1.6 que j'ai eus de 2001 à 2007. Pas si simple les 86 Db de rendement : mesurés en chambre anéchoïde, le rendement est assez faible. Mais il ne faut pas oublier que c'est un doublet acoustique : le panneau rayonne devant ET derrière. la difficulté de placement vient de ce qu'il faut gérer non seulement l'onde directe mais également trouver le bon compromis de placement pour exploiter les sons réverbérés. Dans ces conditions, tu doubles presque l'intensité sonore. Le VTL 150 devrait se balader.

apparemment nécessite une distance conséquente (environ 1 m ou plus) entre le mur et l'enceinte

Oui, surtout vis à vis du mur arrière. La sensibilité aux murs latéraux est moindre en pinçant très légèrement les panneaux. En fonction de la largeur de la pièce, il est possible de focaliser l'image sonore avec plus de précision en plaçant le tweeter (QR) à l'intérieur. Le placement des tweeters à l'extérieur donne plus facilement l'impression "grand espace" que pratiquement seuls les panneaux peuvent distiller sur de la musique symphonique ; en revanche, le placement à l'extérieur contribue souvent à l'image sonore "floue" ou au grossissement des instruments que véhicule souvent l'image des Magnepan.

Bonne nuit les lapinous.

Arno