Découverte des électroniques Lumley

#161 par **mambojet** » 31 Mai 2015 à 18:34

résistance de 10 ohm dans la cathode
mesure 0,450 V
45 ma dans le tube
C'est glop :cool:

#162 par **Diafan** » 31 Mai 2015 à 18:36

Il y a vraisemblablement une résistance de 10 ohms en série sur la cathode dans l'adaptateur octal.
Ce qui donne 0,45V pour 45 mA de courant de repos.
0,045V, ce serait pour une résistance de 1 ohm, toujours pour un débit de 45 mA.

On trouve couramment les deux valeurs de résistances dans les amplis, et même d'autres valeurs exotiques (15 ohms, par exemple).

EDIT: j'ai été trop lent!

Patrice

#163 par **michof** » 31 Mai 2015 à 18:41

Eh ben voilà !! :biggrin:

C'est beau ,l'instruction..
45mA..C'est pas si mal..
Je vais pouvoir écouter sans craindre un incendie..
merci , les spécialistes!! :cool:

#164 par **francis13800** » 31 Mai 2015 à 21:29

Tu biasais tes autres Lumley à combien ?

#165 par **michof** » 31 Mai 2015 à 21:43

Les M 75 , ils se biasent tout seuls (automatiques)..C'est vrai que j'aurais pu mesurer avec les mêmes outils.. :confused:

Le ST 70 à 40...Lui , c'est le plus facile à gérer..Mais il n'est plus à moi..
Je pourrais baisser encore un peu , mais là , j'aime bien ..

#166 par **guy19** » 01 Juin 2015 à 08:21

Bonjour,
45mA est une valeur standard. Il faudrait mesurer la HT . Vous pouvez la mesurer sur le support tube borne 3 et la masse ( borne - des HPs ) .Mettre le mesureur sur DC . Attention danger , vous pouvez trouver entre 400 et 600V. Une petite mesure supplémentaire pour contrôler le chauffage (6,3v) borne 2 et 7 (mesureur en AC).
Vous avez raison de privilégier la position Pseudo triode . Musicalement bien supérieure au mode pentode . Pour moi entre les 3 modes de fonctionnement le plus musical est le Triode puis ultra-linéaire et en dernier le pentode.

Guy

#167 par **michof** » 01 Juin 2015 à 09:52

O.K. Merci...
Je vais essayer de ne pas griller... :redface:

#168 par **michof** » 01 Juin 2015 à 14:32

Ben là ...J'ai 614V de HT...Ca va tenir ?? (pour avoir eu des Sonic Frontiers SFM 160 ,je me rappelle qu'ils affichaient gaillardement 620V de HT...Mais c'est beaucoup tout de même !)

Si je passe de 230 V à 225V (merci , le Variac !) , j'ai 600V et le filament à 6,25V..
j'ai bon , là ?
Il me semblait que mambo avait un gros doute sur la fiabilité des montages en triode avec une HT aussi élevée... :cry:

Bon , finalement ,même le contacteur rotatif de contrôle fonctionne bien..
Les valeurs disparates constatées sont imputables à un appairage pour le moins fantaisiste des tubes... :sad:

Pas de réparation à prévoir :biggrin:

, mais faut que je trouve des tubes VRAIMENT appairés :frown:

#169 par **guy19** » 01 Juin 2015 à 17:03

La position sur 225v est parfaite .Un chauffage à 6,25V est très bien. La HT à 600V ne pose aucun souci. Un KT88 est prévu pour une HT (Ua) max de 800V. Pour un 6550 nous sommes pratiquement au max ( Ua 650V ) .Il serait souhaitable de rester en KT88.
Avec la HT à 600V et un courant de repos de 45mA la dissipation max (anode+grille) est de 27 W. La dissipation Max pour un KT88 est d'environ 48W . Pas d'inquiétude à avoir. Le fonctionnement en triode est très fiable . Pratiquement pas de courant grille (g2) contrairement au montage pentode.
Si la puissance est suffisante en triode la musicalité devrait être au rdv ,surtout pour la musique acoustique ( jazz,classique,voix ). Le montage pentode conviendrait mieux aux musiques électriques ( rock etc....).
Effectivement le plus difficile est de trouver 8 tubes parfaitement triès ( Gain / pente / et courant g2 ).
Voici un vendeur qui pourrait répondre à vos besoins.
http://www.tube-town.net/ttstore/Tubes/ ... 1_315.html

Guy

#170 par **michof** » 01 Juin 2015 à 17:13

De toutes façons , je resterai en KT 88 Genalex reissue...sauf si je tombe sur un nid de KT 88 Gold Lion NOS abordable...Mais faut pas rêver..Il en faut deux quartets appairés... :cry:

Merci pour ces bonnes paroles.. :biggrin:

#171 par **mambojet** » 01 Juin 2015 à 18:20

michof » 01 Juin 2015, 14:32 a écrit:Ben là ...J'ai 614V de HT...Ca va tenir ?? (pour avoir eu des Sonic Frontiers SFM 160 ,je me rappelle qu'ils affichaient gaillardement 620V de HT...Mais c'est beaucoup tout de même !)

Si je passe de 230 V à 225V (merci , le Variac !) , j'ai 600V et le filament à 6,25V..
j'ai bon , là ?
Il me semblait que mambo avait un gros doute sur la fiabilité des montages en triode avec une HT aussi élevée...

Bon , finalement ,même le contacteur rotatif de contrôle fonctionne bien..
Les valeurs disparates constatées sont imputables à un appairage pour le moins fantaisiste des tubes...
Pas de réparation à prévoir :biggrin: , mais faut que je trouve des tubes VRAIMENT appairés :frown:

C'est pas moi qui ait des doutes
C'est monsieur GE
http://www.drtube.com/datasheets/6550a-ge1972.pdf

Triode connection
Max voltage = 500V (en fait c'est l'écran g2 qui limite)
Peut être qu'avec les KT88 tu peux aller plus loin
Sur des NOS
Mais les modernes j'ai des doutes

http://www.r-type.org/pdfs/kt88.pdf
600V absolute maximum pour les écrans, ce qui signifie pour moi qu'il faut tourner bien en dessous…

Bon après ce n'est pas mon ampli. Beaucoup de constructeurs ont pris des libertés avec les datasheet. VTL par exemple pour les résistances de fuite de grille des 6550 en bias fixe. Pour ce qui me concerne, je ne tournerais jamais à 600V sur les écrans. Surtout avec des tubes modernes (qui en plus dégagent presque tous par les écrans, cas des SED…)

#172 par **michof** » 01 Juin 2015 à 19:14

Tu me colles la pétoche :cry:

....mais Francis Ibre, dans son bouquin, semble , lui , plutôt rassurant.... :eek:

Finalement , c'est comme chez les médecins..Ils ne sont pas d'accord et on espère que le plus optimiste est celui qui a raison... :redface:

On va bien voir...
Si on pouvait baisser la H.T. (faisable avec le Variac en baissant la tension secteur)....sans faire dégringoler la tension filament (là , faut s'y connaître)... :confused:

#173 par **mambojet** » 01 Juin 2015 à 19:19

Sur les Quick de Jeanmi, on avait le même problème
On a diminué la HT en introduisant un filtrage en PI (CLC)
En ajustant la valeur de la première capa, on a réglé la HT à 475V pour plus de 50W
Initialement il était à plus de 600V en pentode avec 350V sur les écrans (valeurs tout à fait classiques)

Tu peux toujours baisser encore un peu la tension avec le variac. Règle pour conserver 6V de chauffage pour les filaments. Tu seras à -5%

#174 par **michof** » 01 Juin 2015 à 19:26

Si le résultat musical est aussi bon avec 475V qu'avec 615 V , notre ami Lumley est un peu couillon de n'avoir pas fait le nécessaire quand on passe du mode pentode au mode triode...
Parce que je ne me vois pas me limiter au mode pentode ...qui ne m'amène rien de nouveau par rapport aux M 75 Signature... :sad:

Je vais essayer la bidouille au Variac..Merci du tuyau...

#175 par **mambojet** » 01 Juin 2015 à 19:35

Ben en fait c'est évident en switch UL vers triode car on tourne aux mêmes valeurs
Plus compliqué pour le mode pentode
Il n'est pas couillon le père Lumley car cela l'oblige à rajouter une grosse self
Cela fait un peu déraper le cout de l'ampli…
Et cela bloque l'ampli en triode car il faut reprendre la tension des étages d'entrée, la CR…etc

#176 par **guy19** » 01 Juin 2015 à 19:39

Sur mon CJ en pseudo triode HT (Ua) 500v et Ug2 500v (valeur limite du tube EL34), courant de repos 55mA Je fonctionne depuis plus de 15 ans avec sans aucun souci ( tubes JJ/EH/SED/Philips). Ce qui confirme les propos de F.Ibre dans son livre Audio Tubes (page 63) ou en UL et triode la tension max Ug2 n'est pas à prendre en compte ,si j'ai bien compris.

Guy

#177 par **mambojet** » 01 Juin 2015 à 19:43

Tu lis quoi dans ce datasheet ? (pour le mode triode dans maximum ratings)
http://www.drtube.com/datasheets/6550a-ge1972.pdf
Il y a bien écrit "triode connection" non ?

On est à 500V max en mode triode écran et HT (design maximum values)
440 max en mode pentode sur les g2
On voit qu'effectivement on a, en triode, un peu plus de marge mais pas jusqu'à 600…

En plus on doit toujours prendre une marge par rapport aux maximum ratings

#178 par **guy19** » 01 Juin 2015 à 20:02

Oui j'ai bien lu ,mais nous parlons de KT88 ou Ua 800v max et Ug2 600v max.
Monsieur Lumley est donc sur la même logique que Ibre. Plutôt rassurant.
Je m'étais également interrogé sur les tensions Ua et Ug2 de mon CJ avec en plus une dissipation limite 27W . Finalement cela ne pose pas de souci et aucune marge.

http://frank.pocnet.net/sheets/084/k/KT88_GEC.pdf

Guy

#179 par **mambojet** » 01 Juin 2015 à 20:53

Plus robuste qu'une 6550A c'est difficile de trouver
C'était même le tube de choix pour les fameux Ampeg SVT (Amplis de basse)
Bon ceci dit j'arrête ici ce débat
Chacun fait ce qu'il veut avec ses tubes
Michof nous dira...

#180 par **michof** » 01 Juin 2015 à 20:55

Bon..Reste plus qu'à croiser les doigts...
Merci de ces deux avis , qui évoquent tout de même des valeurs tout à fait limites d'utilisation.. :confused:

Je m'y recolle ,car laisser un problème en suspens... :frown:

Alors , en baissant la tension de chauffage filament au minimum acceptable soit 6V...on note une tension secteur à 220V (pourquoi pas ?) et une HT à ...574 V..
Sera- ce suffisant pour accéder à une certaine sécurité ? :sad:

Je vais faire les mêmes mesures sur les blocs M 75 Signature qui n'usent pas du tout les tubes prématurément..
Histoire de comparer..Mais eux n'ont pas de position pseudo-triode...

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