La puissance des amplis

[AJMARS]

On avait fait des essais avec un PP de 156 avec 7% dans la cathode (transfo Plitron), déphaseur en entrée et étage de gain avec des ECC35 (6SL7), c'était pas mal, très bien timbré, mais ça manquait un peu de patate en bas (peut être à cause du transfo déphaseur ou de la 6SL7.... je ne sais.

A bout du compte j'aimais autant les 156 sur mon Dynaco....

A plus
André

[dsdn]

J'ai édité mon message. J'aimes bien l'idée de l'el156 répartie...


DAvid

[mambojet]

Hello André,
j'ai voté
Mais j'ai conscience que le 300B est parfois juste en puissance ; Quadro m'a prêté un SMSL pour faire joujou et sa puissance supérieure (25W sur 8 ohms) permet une meilleure tenue du grave et une sensation supérieure de puissance. Mais... question timbre et raffinement, on est looiiiin du 300B
En fait l'écoute est plaisante quelques morceaux et on a vite envie de revenir à la triode (surtout sur du classique...)  

Le PP de 300B semble un bon candidat avec des tubes chinois abordables, comme Diafan l'a montré il y a peu (bien sûr la coûteuse option 300B de course l'est aussi d'autant qu'on reste en SE...).

Tu verrais quel schéma pour un PP de 300B ?

B r u n o

Le dérivé du Williamson utilisé dans le Mahé est un bon candidat
Dans le fil que j'avais initié, tu devrais trouver un schéma modifié avec les 6BX7 en driver à la place des 6SN7
Sinon j'ai aussi une adaptation pour le push pull de 300B du schéma du MQ360 (ampli dont j'aime le son) avec des tubes octal: 6SN7 en entrée déphaseur et 6BX7 en driver
La source de courant dans le retour commun des 6SN7 permet une symétrie parfaite même avec des 6SN7 (habituellement on emploierait plutôt des 6SL7 pour ce job)
La capacité du driver avant écrétage est d'environ 145V crête: il se ballade avec le recul de grille de la 300B poussée sur ce schéma (recul à environ 100V)
Ici sur un double push de 300B (60W)
On a un seul couplage RC, ce qui est très favorable coté stabilité avec de la contre réaction (marges de gain et de phase sur Bode)
J'ai malgré tout rajouté un réseau correctement sur les 6SN7
Dans cette configuration l'impédance de sortie est d'environ 1 ohm avec 6db de CR.  
On pourrait aussi coller une CCS (cascade de DN2540) dans le retour commun des 6BX7...

[mkl]

Petit dicton aéronautique....

"The Phantom is a living proof that with enough power, even a brick can fly "

....

Dicton que je trouve profondément injuste. C'est vrai qu'un Phantom, c'est une grosse bête, mais je le trouve très racé. Cette phrase, je l'aurais plutôt réservée au F-105 (pour rester dans les Century Fighters).

[dsdn]

Ou au B29...
Mambo, je trouves ton schéma assez sympa. Je l'utiliserais plus volontiers qu'un williamson. mais ce n'est peut être qu'un appriori.

DAvid

[castellu]

Merci Mambo pour ton schéma.
Avec des 6J5 ça devrait pas être mal non plus
Quel TS pour un simple push ?

PS : la petite alim qui va bien avec ?

B r u n o

[mambojet]

Pour l'alim du simple push, une redressement par TV damper valve (genre 6D22S), soit classique avec un Transfo à point milieu soit un redressement mixte. La 6D22S offre un warm up de 40s, ce qui est très bien avec une montée très progressive de la HT
Le filtrage n'est pas critique en PP. Un simple PI ou si tu es joueur, pour de bien meilleures performances, un redressement à self de tête, simple LC après le redressement. Il restera une petite ondulation mais le PP s'en bat les c...Ne pas oublier de mettre des R de fuite en self de tête.
Par contre, sur les appels de courant en AB, le "statisme" de l'alimentation est plus faible et cela répond bien mieux, d'autant plus que tu n'es pas obligé de coller des résistances avant les valves comme en capa de tête avec un enroulement secondaire à faible résistance. Ensuite une petite RC vers le driver et encore une RC vers l'étage d'entrée.
Si tu veux raffiner, tu colles, une régul shunt Salas sur l'étage d'entrée ou une Swenson sur base Pimm's. Mais bon cela ne me parait pas nécessaire

Pour le transfo de sortie un Hashimoto HW60 ou mieux HW100 mais c'est un peu "overkill" pour un simple PP de 25W. 5k plaque à plaque
Pour tes Altec, tu n'as besoin de CR...ou peut être un tout petit poil, genre 3db
Sinon tu as des trucs chez Tamura, James, Lundahl
Dernier point intéressant, la sensibilité du montage avec 6db de CR est assez faible: environ 2V. Ce qui favorise l'utilisation d'un pre ligne

[AJMARS]

Si tu veux raffiner, tu colles, une régul shunt Salas sur l'étage d'entrée ou une Swenson sur base Pimm's.

Oh, gari, c'est trop sucré... Et ça se délite si tu les trempes dans le chocolat....

...

A plus

[mambojet]

En fait ce qui m'ennuie le plus est de réguler juste l'étage d'entrée et pas le driver. C'est pas logique. A mon avis: ou on ne régule rien du tout ou on régule l'ensemble étage entrée/ driver

-- 07 Déc 2014, 18:34 --

Ou au B29...
Mambo, je trouves ton schéma assez sympa. Je l'utiliserais plus volontiers qu'un williamson. mais ce n'est peut être qu'un appriori.

DAvid

Je suis entrain de le construire. J'ai terminé les châssis.
Faudra écouter ce que cela donne
Si je ne suis pas content, je passerai sur le Williamson...ou autre chose
Dans les deux cas, j'ai deux tubes octal.

[AJMARS]

J'ai peu d'expérience avec les réguls HT sur les tubes, mais le driver est PP, l'étage d'entrée non, c'est peu être suffisant de réguler ce qui n'est pas PP et qui a pas mal de gain.... je dis peut être des conneries...
En tout cas, mon meilleur 8W classe A était un "full régulé" étage d'entrée et puissance (deux alims séparées régulées +/- 12V dont une pour la puissance avec des LT1083-12...)
Avec les tubes mon expérience se limite à des essais de régul série à comparateur et ballast sur des 417A (RIAA et étage sorte de CAN)...

A plus
André

[mambojet]

Ben je ne sais pas non plus.
Mais l'étage d'entrée est monté en différentiel (la CR s'applique sur la grille du tube miroir)/ déphaseur et en plus en couplage direct avec le driver.
Et dans le cas d'un couplage direct, mon instinct me dit de tout réguler ou rien. Mais bon comme je ne compte plus les fois où mon instinct a été pris à défaut
Vaut mieux être prudent dans ses affirmations
On va commencer sans tout en prévoyant la place au cas où...

PS: Lorsque j'aurai un peu avancé, je mettrais cela dans la filière PP300B que j'avais initié

[AJMARS]

Bonne chance,
Avec le D79C en point de comparaison, tu places forcément la barre haut.

A plus
André

[dsdn]

Et dans le cas d'un couplage direct, mon instinct me dit de tout réguler ou rien

Avec la CCs dans le pied du déphaseur, cela me semble logique.
La tension sur les anodes des 6sn7 ne bougera pas d'un iotat avec la régul, en cas de variation de la tension, feront varier toutes les
tensions du driver 6bx7 non régulé. Le point de fonctionnement de ce tube en sera d'autant plus décalé.

DAvid

[mambojet]

Oui c'est exactement cela
Un peu comme le rail de bias négatif régulé. Un non sens je trouve...
En cas de variation de tension secteur, le rail non régulé compense en partie puisque si la tenion baisse, le bias négatif remonte et a tendance à faire débiter plus le tube, ce qui tombe bien puisqu'il débitait moins vu que la tension avait baissé (je ne sais pas si je suis clair )
Si le rail est régulé, ce mécanisme d'auto compensation n'opère plus et les variations de courant de polarisation sont bcp plus grandes
Donc si rail régulé, il faut aussi réguler la HT de puissance.
Bon sinon, réguler les deux (entrée et driver) sont largement à la portée du Salas avec le radiateur ad hoc

[castellu]

Je suis entrain de le construire. J'ai terminé les châssis.
Faudra écouter ce que cela donne
Si je ne suis pas content, je passerai sur le Williamson...ou autre chose
Dans les deux cas, j'ai deux tubes octal.

Faudra en brancher un sur le futur système mono Altec d'André

B r u n o

[dsdn]

En cas de variation de tension secteur, le rail non régulé compense en partie puisque si la tenion baisse, le bias négatif remonte et a tendance à faire débiter plus le tube, ce qui tombe bien puisqu'il débitait moins vu que la tension avait baissé (je ne sais pas si je suis clair  )

Je comprends ce que tu veux dire, tu régule tout ou rien. il y a des cas ou le remède est pire que le mal.Ton exemple du rail négatif est bien placé. A l'inverse sur une pentode la régule de la g2, est bienvenue, et ne nécessite pas de réguler les autres tensions...

Bon sinon, réguler les deux (entrée et driver) sont largement à la portée du Salas avec le radiateur ad hoc

Qu'est ce qu'un Salas, un kit je suppose ?

Je suis entrain de le construire. J'ai terminé les châssis.

C'est la partie que je trouves la plus chiante...
On va pourrir le sondage d'André...
DAvid

[Pseudo]

Sondage apparemment fermé.

Par préférence personnelle, sur HP HR, 5-15W.

Par recours aux nouvelles technologies, 20-60W.

[Hollow]

150w par canal en multi-amp (3).
J'ai essayé du tube, c'était à chier.
HR ou pas, autre avis ou pas aussi  

a+

[AJMARS]

Sondage apparemment fermé.

Par préférence personnelle, sur HP HR, 5-15W.

Par recours aux nouvelles technologies, 20-60W.

Non, j'ai rien fermé....

A plus

[LaGrotteLabo]

Sur enceintes 85db
Ampli  eaa pa1000 2*300 sous 8 ohms
French