Câble symétrique non blindé, au mètre ?

[Flo27]

Hello,

Pour continuer divers essais en modulation, je recherche du câble au mètre : symétrique (mais monté asymétrique avec RCA) mais, c'est là que ça se gâte, non blindé.
Je n'arrive pas à en trouver, est-ce inconnu au bataillon dans les références actuelles ou je cherche mal ?
Quelque chose de simple, truc de base, "câble pro", gaine pvc et j'en passe... par ex. l'équivalent d'une référence connue, le galileo 238 ou autre mogami, mais sans blindage...

a+
F.

[pascal94]

Pourquoi sans blindage?

Pascal.

[Flo27]

Nombreux sont ceux qui avancent qu'à câbles équivalents (hormis le blindage donc), différences auditives il y a entre blindé ou non blindé.
Je voudrais juste vérifier avec mes zoreilles de jouvanceau.
J'ai l'habitude de monter les câbles en masse flottante, blindage relié que d'un côté donc.
Zallez me dire, pourquoi pas monter un galileo en masse flottante et un autre avec blindage relié d'aucuns côtés pour que le blindage soit non actif.
Mais là c'est un "buzzzzzzzz" assuré (j'avais fait l'essai en phono, pas essayé sur source haut niveau par contre).
D'où l'idéal serait donc de trouver un équivalent du galileo mais sans blindage, pour faire une comparaison objective.
Ceusses qui comparent blindé/non blindé avec du câble totalement différent, je ris  

[adol]

Symétrique non blindé ça va être chaud à trouver, d'autant que le blindage fait partie de la norme. Mais pourquoi ne pas simplement prendre les brins d'un cable galileo, mogami etc... et virer le blindage autour puis remettre une gaine après ?

[tambour]

Nombreux sont ceux qui avancent qu'à câbles équivalents (hormis le blindage donc), différences auditives il y a entre blindé ou non blindé.

exact, en fait la presence de blindage ne se justifie pratiquement pour un signal bas niveau type Phono.
le reste logiquement il n'y en a pas besoin. le non blinde sonnerait meme mieux.
sinon pour tes essais, du fil monobrin argent (mais pur) gaine teflon, et une bonne torsade. essaye et approuve
par les nombreux cites plus haut.

[Flo27]

Symétrique non blindé ça va être chaud à trouver, d'autant que le blindage fait partie de la norme. Mais pourquoi ne pas simplement prendre les brins d'un cable galileo, mogami etc... et virer le blindage autour puis remettre une gaine après ?

Ah beh oui, pas con, tout simplement  
Je vais voir si la gaine est retirable proprement sur toute sa longueur. Et trouver une gaine similaire (PVC 7mm) à remettre après virage du blindage.

exact, en fait la presence de blindage ne se justifie pratiquement pour un signal bas niveau type Phono.
le reste logiquement il n'y en a pas besoin. le non blinde sonnerait meme mieux.
sinon pour tes essais, du fil monobrin argent (mais pur) gaine teflon, et une bonne torsade. essaye et approuve
par les nombreux cites plus haut.

L'argent, déjà essayé, j'aime pas trop.
Pas dans cette configuration cela dit, donc j'essayerai peut-être ta solution. Saurais-tu me dire quelle capacitance on peut obtenir avec ce genre de câble, c'est important si essayé en phono MM (avant je m'en fichais, mais plus maintenant   ).

[telonioos]

Ah beh oui, pas con, tout simplement  
Je vais voir si la gaine est retirable proprement sur toute sa longueur. Et trouver une gaine similaire (PVC 7mm) à remettre après virage du blindage.



L'argent, déjà essayé, j'aime pas trop.
Pas dans cette configuration cela dit, donc j'essayerai peut-être ta solution. Saurais-tu me dire quelle capacitance on peut obtenir avec ce genre de câble, c'est important si essayé en phono MM (avant je m'en fichais, mais plus maintenant   ).

Et de la gaine thermo que tu achèterais au mètre ?

[Flo27]

Et de la gaine thermo que tu achèterais au mètre ?

Yes.
Merci pour les conseils messieurs, petit shopping de câble d'ici quelques jours suivi des essais. Je conterais la chose si cela intéresse.

[tambour]

Florian, attention c'est la ou est toute la subtilite, le cuivre argent, ou l'argent pas pur, ou je ne sais quel alliage
peut conduire a une mauvaise appreciation. contrairement a ce que l'on redoute, l'argent pur donne un son
excellent. du fil monobrin en 0,6mm, trouve meme chez les grossistes pour bijouterie, ca s'apelle du 1000 ou quelque chose comme
ca...2 gaines transparentes teflon, ou encore mieux coton naturel (d'apres certains le teflon colorerait).
plein ont essaye, je dit bien plein, et ne veulent pas revenir en arriere.
sinon autre alternative, tout simplement du fil de litz torsade.
je doute de ta manip, acheter du fil, tout fouttre en l'air les gaines pour garder juste le cuivre....a mon avis
c'est de l'argent balance, et tu vas rien gagner.

[Flo27]

C'était bien de l'argent et non cuivre plaqué argent.
Mais dans une configuration plus complexe qu'un monobrin+gaine unique.
Je vais essayer ton truc, comme de toute façon j'ai aussi des essais de cuivre monobrin sous gaine coton à faire.

sinon autre alternative, tout simplement du fil de litz torsade.

Le litz je vais d'abord essayé en cablage de bras, j'ai un bras lenco à recabler... en fait ce sera cablage direct cellule>étage phono. Si y'a du rab, pourquoi pas essayé en modulation haut niveau.
En fait, à cette vitesse tous les cablages seront revus  

je doute de ta manip, acheter du fil, tout fouttre en l'air les gaines pour garder juste le cuivre....a mon avis
c'est de l'argent balance, et tu vas rien gagner.

une grosse gaine et le blindage à virer, ça va encore. Puis à 2€ le mètre de galileo... quelques dizaines de centimes la gaine thermo, ça reste raisonnable.

[tambour]

c'est Francis 13800, qui avait fait un thread sur du litz pour phono.
c'est tout simple en fait, 2 litz coton torsades, une tresse de blindage bien serree surtout, un jolie
gaine nylon, et le tour est joue, a ses dires ca tuait un FR d'origine et bien d'autres...
j'ai 2 cordons phonos comme ca, ca sonne merveilleusement bien.

[Flo27]

Ce n'était pas sur le Lenco Ref qu'il parlait de ça ?
ou ici ?

[tambour]

les deux mon capitaine
en fait sur le vert c'etait sur l'ancien vert.

[Flo27]

Okay, je vais chercher ça, merci  

[Flo27]

Bonjour ou bonsoir c'est selon,

J'ai chipé de quoi faire quelques essais en cuivre monobrin.
Question subsidiaire :
à conducteurs de diamètre égal, quelqu'un saurait me dire quelle est l'influence de la finesse des brins de cuivre ? (et donc de leur nombre également)

[bphil]

yessssssssssss

toujours en nombre impaire

Cdt Philippe

[Flo27]

Private joke  

Bon, sur le plan technique, un conducteur plus gros sera moins résistif. Certes.
Mais les mêmes conducteurs, avec brins fins ou non, j'ai l'impression que cela ne change rien (tjs point de vue technique). En tout cas c'est ce que laisse penser les datasheet constructeurs.

[bphil]

vas chercher un peu dans les liens des professionnel de câblage de micro, je me souviens plus ou exactement, mais tu a plein d’exemple de câblage, masse flottante avec direction, masse totale qui concise à relier deux masses ensembles puis de les séparés à l’entrée etc.…..

Le gain est très notable plutôt que d’utiliser du câble sans blindage.

TIP : déjà d’entrée essais de récupérer du file très fin de transfo (fil émaillé) ou de bobinage genre 0.5mm que tu vas torsader mais il ne supporte pas plus de 1m de longueur sinon tu pers le gain.

Déjà cette solution est très intéressante pour l’avoir expérimenté il y a plus de 20 ans.

Cdt Philippe

[Flo27]

Merci, je vais regarder côté câblage studio.
On m'avait déjà suggéré de récup du fil de transfo, n'en ayant pas sous le coude c'est pour cela que j'ai opté pour du cuivre monobrin (sous coton) assez fin (26 AWG et 21 AWG), un seul fil non isolé par gaine. Mais chiper du fil vernis/isolé de transfo serait en effet l'idéal, ça me permettrait de faire un litz maison avec plusieurs fils par conducteur... et tester l'influence de la section en variant les essais.
C'est intéressant de faire ses propres tests de câble, mais purée, j'ai pas fini. Le revers de la curiosité !

[bphil]

Tu devrais les essayer, il existe une direction sur le câble qui part toujours de la source à l’entrée, on arrive à éliminer les problèmes d’absorption et de perte du à la masse qui est un problème bien connus des pros, cela ne sort pas de la branlette idiophile pour te rassurer en tant qu’Objectiviste.

Sinon en toute attente tu peux bricoler des files émaillées de transfo de tres tres fin à fin, dans tous les cas de figures tu dois entendre quelque chose, tres fin donne une bonne transparence mais tu pers de trop en matière, un plus gros donne un peu moins de transparence mais tu auras plus de matière et de cohérence.

Bien évidement je plussois pour les essais que tu fais bien heureux ou malheureux dans tous les cas cela t’apportera une belle expérience, dans les années 80 on le faisait déjà, donc le son des câbles ne dates pas d’hier !!!!

Cdt Philippe