PP845 vs PP6550. qui est le gagnant?

#41 par **AJMARS** » 19 Jan 2012 à 19:11

30W, c'est encore dans les données "constructeur" pour le 845, ça veut dire 1250V plaque et un tube driver qui soit capable de délivrer 190V crête.... mais après tout.... pourquoi pas.

A plus
André

#42 par **pipouy** » 19 Jan 2012 à 19:20

Ca tombe bien en driver j'ai une 6AU5GT:
http://datasheets.hypertriton.com/6AU5GT.pdf

#43 par **AJMARS** » 19 Jan 2012 à 19:24

Tu sais comment il est monté ? Parce que même avec une 300B, c'est pas facile de délivrer un signal de 190V crête avec peu de distorsion....

A plus
André

#44 par **francis13800** » 19 Jan 2012 à 20:08

pipouy » Aujourd’hui à 17:35 a écrit:Kara Chaffee le concepteur des blocs 845G DeHavilland les a mis au point avec des BW 805S de 90 db. Je ne pense pas que ça soit un amateur.
Mes enceintes font 91db et je n'ai jamais eu à souffrir du manque de puissance. Et je confirme que ça marche avec des enceintes de rendement moyen curseur à moitié sans problème.
Il faut dire qu'en entrée j'ai une 6SN7GTA qui donne du courant sur la 845B.
Et une 6AU5GT en driver.
a+

Avec le recul, je pense que ce type de tube a besoin qu'on lui tire sur la tronche .
91db ça me semble parfait.

#45 par **claude_m4** » 19 Jan 2012 à 20:34

bonsoir francis

:cheesygrin:

claude

#46 par **AJMARS** » 19 Jan 2012 à 20:40

A plus

#47 par **Phil** » 19 Jan 2012 à 22:45

claude_m4 » 19 Jan 2012, 18:06 a écrit:prenons pour argent comptant ses 30 watts ,en mono amplification et sur ces enceintes de 90 db ,pour une écoute...intimiste ? c'est très bien !

l'on va me dire :entre la théorie et la pratique ...

donc...

claude

J'aurais dit exactement la même chose. D'autant que j'ai vu l'an dernier des blocs 845 De havilland dans le placard de l'ancien importateur qui m'a dit à leur sujet : "bof"

J'utilise un SE 845 maison qui doit sortir 15W/20W au taquet, sur des HP de 105db/1W/1m au dessus de 150 hz (le grave est en actif à transistor). C'est très confortable et même jouissif dans mon salon sur de grosses masses orchestrales, du gros rock qui tache, du reggae lourd et pâteux, de l'electro, il y a assez de puissance pour se prendre une suée et se faire peur.
Chez moi, le rapport puissance/effficacité/pièce permet de passer d'un extrème musical à l'autre sans grosse frustation, même s'il n'y a jamais trop de puissance dans certains cas avec le SE845, même sur des HP dont l'efficacité est très confortable (et sur une bande passante réduite qui plus est).

Je l'ai déjà essayé sur des enceintes de 90/95db, à part écouter du pipo ou un solo de triangle, c'est à mourir d'ennui. Un SE845, c'est fait pour des HP au grand minimum de 100db/1W/1m.

Philippe

#48 par **Phil** » 19 Jan 2012 à 23:01

Avec le recul, je pense que ce type de tube a besoin qu'on lui tire sur la tronche .
91db ça me semble parfait.

bonsoir,

je vois mal comment on peut tirer sur la tronche d'une triode en single ended en classe A1, qui débite son maximum de puissance/consommation quelle que soit l'amplitude du signal d'entrée, et même si la source est éteinte. Pour un PP845 c'est certainement différent et ça peut certainement fonctionner avec des enceintes à partir de 91/93db, mais sans vouloir écouter des musiques chargées à niveau respectable ou réaliste.

Avec des enceintes de 90db, un SE 845 sonne "joli", ce n'est pas génant pendant l'apéritif pour discuter avec les potes mais c'est chiant à mourir. Un peu comme un SE 300B sur des LS5/3a (j'ai eu l'occasion d'écouter). La 845 en single ended est un tube très transparent, nerveux et charpenté mais uniquement s'il peut faire fonctionner très confortablement les HP, qui doivent être de sensibilité élevée ou très élévée.

Mais ce n'est que mon avis et tout se discute.

Philippe

#49 par **claude_m4** » 19 Jan 2012 à 23:13

bonsoir phil

l''on apprend en radio que lorsque tu gagne 6 db sur une antenne ,ça revient a multiplier la puissance par quatre (et trois db par deux )et donc d' avoir besoin d' un ampli moins puissant ; c'est idem pour des enceintes et ça fonctionne aussi dans l'autre sens .

sachant (pour ce qui nous concernent)qu'avec des enceintes de sensibilité voisine d'une centaine de db et un s.e de 845 d'approximativement 20 watts(a mon humble avis ,il faut pas en dessous ) ,l'on arrive a

obtenir un "certain réalisme ",quel sera ce dernier avec des enceintes ayant 10 db de moins avec la même puissance ?

l'on prêchent entre convaincus...

p.s après comme disait R. Bassi : si vous avez des voisins...

claude

#50 par **jeannot11** » 20 Jan 2012 à 01:11

Une question qui me taraude, y a t'il une différence entre un PP et un parallèle.
L' ampli Audio Note P4 est un parallèle de 300B.

@+ Jean

#51 par **astrom** » 20 Jan 2012 à 01:26

Phil » 19 Jan 2012, 23:01 a écrit:

bonsoir,

je vois mal comment on peut tirer sur la tronche d'une triode en single ended en classe A1, qui débite son maximum de puissance/consommation quelle que soit l'amplitude du signal d'entrée, et même si la source est éteinte. Pour un PP845 c'est certainement différent et ça peut certainement fonctionner avec des enceintes à partir de 91/93db, mais sans vouloir écouter des musiques chargées à niveau respectable ou réaliste.

Avec des enceintes de 90db, un SE 845 sonne "joli", ce n'est pas génant pendant l'apéritif pour discuter avec les potes mais c'est chiant à mourir. Un peu comme un SE 300B sur des LS5/3a (j'ai eu l'occasion d'écouter). La 845 en single ended est un tube très transparent, nerveux et charpenté mais uniquement s'il peut faire fonctionner très confortablement les HP, qui doivent être de sensibilité élevée ou très élévée.

Mais ce n'est que mon avis et tout se discute.

Philippe

euh ! pardon nous n avons pas tous la chance de se la peter avec des pavillons, monsieur !
j ecoute de la musique , moi, pas du son.... :mrgreen:

#52 par **hifitorium** » 20 Jan 2012 à 01:30

Je suis d'accord avec vous.
J'ai essayé la 845 avec des enceintes USHER de 90db de rendement et le rendu était bon mais on sentait que les amplis s'essoufflaient quand même rapidement.
La 845 est un tube magnifique avec du haut rendement et a un coté holographique sur les voix que j'ai rarement entendu sur d'autres tubes ou sur du transistor. Sur les messages complexes, c'est une autre paire de manche.

Je conseille ce tube pour ceux qui recherche surtout a reproduire les voix, du jazz ou tout ce qui n'est pas masse orchestrale ou qui demande de la rapidité, et ce même si TSAKIRIDIS sait faire une alimentation qui envoie du lourd...

#53 par **PNicolasAuTaff** » 20 Jan 2012 à 06:31

Phil a écrit:

J'aurais dit exactement la même chose. D'autant que j'ai vu l'an dernier des blocs 845 De havilland dans le placard de l'ancien importateur qui m'a dit à leur sujet : "bof"

J'ai vendu à cette personne une barrette Furutech, une semaine avant un copain m'avait demandé ce que j'en pensais en la voyant débranché chez moi, je lui avais dit Bof ...
Les produits DeHavilland que ce soit les ampli ou les preampli ont une très grosse réputation aux USA, je ne pense pas qu'il fasse les choses au hasard, que ses amplis n'aient pas marchés sur un système ne veux pas dire qu'ils soient mauvais.

#54 par **francis13800** » 20 Jan 2012 à 15:46

Phil » Hier à 22:01 a écrit:

bonsoir,

je vois mal comment on peut tirer sur la tronche d'une triode en single ended en classe A1, qui débite son maximum de puissance/consommation quelle que soit l'amplitude du signal d'entrée, et même si la source est éteinte. Pour un PP845 c'est certainement différent et ça peut certainement fonctionner avec des enceintes à partir de 91/93db, mais sans vouloir écouter des musiques chargées à niveau respectable ou réaliste.

Avec des enceintes de 90db, un SE 845 sonne "joli", ce n'est pas génant pendant l'apéritif pour discuter avec les potes mais c'est chiant à mourir. Un peu comme un SE 300B sur des LS5/3a (j'ai eu l'occasion d'écouter). La 845 en single ended est un tube très transparent, nerveux et charpenté mais uniquement s'il peut faire fonctionner très confortablement les HP, qui doivent être de sensibilité élevée ou très élévée.

Mais ce n'est que mon avis et tout se discute.

Philippe

Avec des 845 certainement car ce tube ne sort pas grand chose en puissance d'où l'obligation de lui en associer une 2° afin que ce soit utilisable.
Non, moi je te parlais des 805 ....

#55 par **Bruno D** » 20 Jan 2012 à 18:04

La 805 c'est une triode "zéro bias" c'est à dire que pour lui faire débiter quelque chose il lui faut une polarisation positive et donc un courant grille .

Cela implique un étage driver de puissance pouvant faire le job, mais du coup on est moins limité qu'en classe A1 et le rendement est meilleur .

Ainsi la 805 qui est aussi une triode de 100 W permet d'obtenir 40 W .

#56 par **EUVRARD** » 20 Jan 2012 à 19:16

jeannot11 » 20 Jan 2012, 01:11 a écrit:Une question qui me taraude, y a t'il une différence entre un PP et un parallèle.
L' ampli Audio Note P4 est un parallèle de 300B.

@+ Jean

Oui

T'es bien avancé hein ?

#57 par **EUVRARD** » 20 Jan 2012 à 19:20

Bon allez

Avec mes faibles connaissances

Un Push Pull voit un tube gérer la partie positive de la sinusoide alors que l'autre tube gère la partie négative.
Un // voit les deux tubes gérer la totalité de la sinusoide en "additionnant" leur puissance

J'espère ne pas trop dire de conneries (ça me changera)

#58 par **Phil** » 20 Jan 2012 à 22:22

euh ! pardon nous n avons pas tous la chance de se la peter avec des pavillons, monsieur !
j ecoute de la musique , moi, pas du son....

Une paire d'enceintes DIY à 1200 €, bonjour la frime ! Ce n'est même pas le prix d'un cable audiophile ou d'une bonne cellule MC ! :mrgreen:

Tout ça pour dire qu'à propos de la 845 en SE, il n'y a pas de miracle. Sa puissance modeste (une vingtaine de watts), la prédispose à des HP d'efficacité confortable, sinon je trouve que c'est vite décevant dès qu'on veut écouter de la musique un peu touffue (quand on n'a pas de problèmes de voisinage).

Mais tu connais la musique puisque tu as constaté le côté frustrant du SE300B sur les LS3/5a, le même ampli devenant exhubérant voir effrayant sur des pavillons (tout en restant assez sublime), sans même donner l'impression de forcer.

Philippe

#59 par **AJMARS** » 20 Jan 2012 à 22:34

Je préfère moi aussi réserver les SE, y compris de gros tubes aux voies médium aigu à très haut rendement. J'ai quelques très beaux tubes en réserve (TM100, MC1/60, 211/VT4C, 813) et pourtant je préfère conserver un PP de 6550 dans le grave....

A plus
André

#60 par **Phil** » 20 Jan 2012 à 23:19

Avec des 845 certainement car ce tube ne sort pas grand chose en puissance d'où l'obligation de lui en associer une 2° afin que ce soit utilisable.
Non, moi je te parlais des 805 ....

Aucune obligation de doubler la 845 pour qu'elle soit utilisable. On en revient toujours au rapport puissance/efficacité HP en fonction de la pièce à remplir, de la distance d'écoute, du type de musique et de la façon d'écouter.

La 805 est différente par principe, elle fonctionne exclusivement en grille positive (classe A2), ce qui permet d'en tirer plus de puissance qu'une 845…
Les montages en classe A2 sont très exigeants au niveau driver. Ceci dit les SE845 du commerce qui annoncent 40 W flirtent généralement avec la classe A2.

Philippe