Problème de valve rectifier

[vacs2000]

DAns ce cs c'es pas aussi complique :
Si redresseur kaput sans tube de sortie probleme transfo de puisssance ou le capa de filtrage. De fois aussi la resistance haute W qui fait le circuit en pi c'est aussi en question.
Si redresseur kaput avec lampes de sortie tres probablement une ou plus de lampes qui sont mauvais et/ou capa de filtrage.
Alors si tu as fait ces tests quel sont les resultats ?

[ZORGL]

Oui bien sûr.
Mais la musique étant une drogue dure, je commence à ressentir un manque....   

Paraitrait que PetDrôle posséde un véritable chapelet de saucisses cheptel d'amplis pour sonoriser les clapiers de sa ferme
Il pourrait te dépanner d'un vieil tocardartec en toc ?

z0rgl ( Les petits boudins & amplis saucisses/ S.Gainsbourg)

[castellu]

Salut Pierre,

toutes mes condoléances

Sympa cette auscultation d'un spécimen curieux...

B r u n o

[Musigny]

mes condoléances, PFB

Je n'ai pas le schéma donc je ferai une analyse succincte. A mon avis c'est quand même du low-cost, comme par exemple les transfos de sortie qui sont des magnetek type S-56-Z à 5.27USD en 1970.... Faut oser un mettre un transfo universel dans un Shindo. Sinon la sérigraphie est fausse j'ai des ECL82 à la place des ECC82.

Je procède au mesures basiques.

PFB

J'appelle à la pudence quant il s'agit d'analyser un ampli Shindo.
Essaie d'abord de comprendre le circuit et de le "repenser" et de comprendre ainsi le choix qu'a fait Ken Shindo. Ne te fie surtout pas aux apparences; les carcasses des amplis ont été produits pour une première version de l'ampli qui , par la suite, peut avoir connu des modifications/développements plus ou moins importants.
Ainsi sur le Cortese ancien modèle on trouve toujours l'inscription 300B, bien que les tubes employés sont des F2A; il est évident que tout le circuit a aussi été adapté. Même chose sur l'ampli que j'ai chez moi: il porte l'inscription ECC83 mail le tube en place est un E83F. Shindo a repensé le circuit en assemblant l'ampli, d'où cette "incohérence" dans les inscriptions sur l'ampli. Il y a toujours une raison (musicale) pour le choix effectué! Négliger cet aspect c'est méprécier le circuit et peut être source d'une fausse interprétation.

[morillon]

Ca pose toujours un peu question, comme d ab, sur ce que l on met derriere musicalite qui aurai dicte les choix techniques...
tien...a voir , comme le transfo ( pas si recent ,donc pas avec les derniers lundall arg) shindo, que un des membres de ce forum, en l ouvrant..a decouvert..juste des lundall..la les partis pris technique , "geniaux", du concepteur...vont etre dur a decripter..
Moi..c est marrant j y vois souvant un pied de nez....

[Musigny]

oui effectivement c'est "marrant" de constater combien c'est facile de détourner l'appel à la prudence vers des allégations

pied de nez ? c'est peut-être dû aux lunettes noires

[morillon]

Marrant que t y vois une attaque....
Je trouve juste que interresant d essayer de decripter soit le partis pris du concepteur...son intelligence..son partis pris sonore, chez les bon, qui est souvant un peu a contre pied, ce qui lui permet de ce demarquer..sa capaciter a garder son fil directeur..etc
mais aussi en effet...essayer de decripter un peu ce qui "dirige" les choix des acheteurs....
apres si tu y vois de mechantes allegations..de plus sur un sujet aussi peu serieux...excuse moi....mais en dis plus sur toi que sur le materiel shindo qui semble te tenir a coeur....
Ps ton appel a la prudence est tres bien venu...mais reagissais juste un peu au relatif etonnement de l aspect " low cost" des elements embarques au regard de pfb....

[AJMARS]

mes condoléances, PFB


J'appelle à la pudence quant il s'agit d'analyser un ampli Shindo.
Essaie d'abord de comprendre le circuit et de le "repenser" et de comprendre ainsi le choix qu'a fait Ken Shindo. Ne te fie surtout pas aux apparences; les carcasses des amplis ont été produits pour une première version de l'ampli qui , par la suite, peut avoir connu des modifications/développements plus ou moins importants.
Ainsi sur le Cortese ancien modèle on trouve toujours l'inscription 300B, bien que les tubes employés sont des F2A; il est évident que tout le circuit a aussi été adapté. Même chose sur l'ampli que j'ai chez moi: il porte l'inscription ECC83 mail le tube en place est un E83F. Shindo a repensé le circuit en assemblant l'ampli, d'où cette "incohérence" dans les inscriptions sur l'ampli. Il y a toujours une raison (musicale) pour le choix effectué! Négliger cet aspect c'est méprécier le circuit et peut être source d'une fausse interprétation.

Quand les valves tombent comme à Stalingrad, que les courants de repos sont réglés à 50% près, que les transfos sont anémiques, que les tubes d'entrée desappairés....et tout à l'avenant je me demande tout de même si la musicalité........ elle vient pas surtout de l'étiquette.

Tant que cet ampli ne sera pas réglé aux petits oignons et totalement fonctionnel, on ne pourra strictement rien en dire..... Il veaut mieux un ClasseD à 30 € qui marche qu'un Shindo en panne....

A plus
André

[Musigny]

Marrant que t y vois une attaque....
Je trouve juste que interresant d essayer de decripter soit le partis pris du concepteur...son intelligence..son partis pris sonore, chez les bon, qui est souvant un peu a contre pied, ce qui lui permet de ce demarquer..sa capaciter a garder son fil directeur..etc
mais aussi en effet...essayer de decripter un peu ce qui "dirige" les choix des acheteurs....
apres si tu y vois de mechantes allegations..de plus sur un sujet aussi peu serieux...excuse moi....mais en dis plus sur toi que sur le materiel shindo qui semble te tenir a coeur....
Ps ton appel a la prudence est tres bien venu...mais reagissais juste un peu au relatif etonnement de l aspect " low cost" des elements embarques au regard de pfb....

"attaque" est un mot trop fort pour ce que je ressentais  
il est tout à fait légitime de tout remettre en question, mais cela n'aide en rien babaas à retrouver son ampli; je suis d'avis que l'analyse et le constat devraient en un premier temps se concentrer sur le fonctionnement des éléments du circuit. Ainsi il me semble évident de contrôler la capa de tête, de l'échanger par une capa (indentique) si besoin, de remplacer les ECL82 ... puis de voire ce que cela donne
Les réflexions, toujours personnelles, sur le choix des différents éléments ou sur la conception du circuit ne devraient venir qu'après l'identification et la solution du problème technique, car elles sont d'un autre domaine.

"...musicalite qui aurai dicte les choix techniques" est, à mon opinion, une vue trop "cartésienne" de ce qui se passe chez Shindo; c'est exactement à ce niveau que le talent artistique intervient, l'inspiration d'abord, puis la mise en oeuvre; pas de diktat

le terme "géniaux" c'est toi qui l'as utilisé, pas moi  

le matériel Shindo qui me tient à coeur est celui qui joue chez moi; disons que je suis sensibilisé...

pour clore:...n'oublions pas que le Concertino était l'ampli d'entrée de gamme de l'époque, fabriqué spécialement pour Auditorium23 et qui faisait à un prix tout à fait raisonnable (beaucoup) mieux que la plupart des amplis 300B alors sur le marché

Dernière édition par Musigny le 08 Juin 2012 à 10:40, édité 1 fois.

[Musigny]

Tant que cet ampli ne sera pas réglé aux petits oignons et totalement fonctionnel, on ne pourra strictement rien en dire

tout à fait d'accord
[/quote]
..... Il veaut mieux un ClasseD à 30 € qui marche qu'un Shindo en panne....
[quote]
...jusqu'au jour où le Shindo est réparé

[babaas]

Bon, je rappelle tout de même qu'il s'agit de mon ampli.
Quand PFB m'a proposé d'y jeter un oeil, c'était à l'origine pour le réparer.
Je ne voudrais pas que cette filière devienne une polémique sur le sujet : Shindo se fout-il de notre gueule ou pas ?
Si c'était le cas, j'aurais déjà revendu mon Monbrison depuis un moment.
Concernant le Concertino et les marquages, Musigny a très bien résumé.
Pour les tranfos, certains ont effectivement changés ceux-là sur leurs Concertino.
Reste à voir à l'écoute quand l'ampli marchera nickel.
En ce qui me concerne, quand l'ampli marchait (pas longtemps, il est vrai) avec la GZ32, le résultat musical me convenait tout à fait.
Et c'est la raison de cette filière.

[AJMARS]

Bon, je rappelle tout de même qu'il s'agit de mon ampli.
Quand PFB m'a proposé d'y jeter un oeil, c'était à l'origine pour le réparer.
Je ne voudrais pas que cette filière devienne une polémique sur le sujet : Shindo se fout-il de notre gueule ou pas ?
Si c'était le cas, j'aurais déjà revendu mon Monbrison depuis un moment.
Concernant le Concertino et les marquages, Musigny a très bien résumé.
Pour les tranfos, certains ont effectivement changés ceux-là sur leurs Concertino.
Reste à voir à l'écoute quand l'ampli marchera nickel.
En ce qui me concerne, quand l'ampli marchait (pas longtemps, il est vrai) avec la GZ32, le résultat musical me convenait tout à fait.
Et c'est la raison de cette filière.

Je pense qu'il n'y a pas de polémique à avoir sur Shindo.... juste mettre l'ampli dans des bonnes conditions de fonctionnement, ce que PFB s'attache à faire.

J'ai suffisamment utilisé de "petits" transfos comme le Tango U808, pour savoir qu'on peut en tirer de très belles choses....

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 07 Juin 2012 à 20:08, édité 1 fois.

[babaas]

Et......  ?
Les chiffres ne me parlent pas plus que ça.

[ZORGL]

Pour ta question concernant les capa, la capa de tête et composée de 2 capa mise en série avec leur résistances d'équilibre. Une est de marque Mallory (vintage) l'autre est "moderne" de marque Unicon. Bizzare et bof bof...
Je te propose de fouiner dans mon merdier et de trouver qqch de sympa "à la Shindo" pour cette capa, soit une paire de Mallory soit une PIO.

Je précise que tous ces essais ce font avec mes tubes testés et conformes au datasheets. Les tubes fournis sont hors tolérance. En ce qui concerne les 300B Cetron 135% et 115% d'émission, la redresseuse est naze et seul les ECL82 fonctionnent.

PFB

Pour comprendre le truc (la technique & moi c'est pas vraiment ça...), l'ampli est t-il d'origine conçu comme ça ou bien a t-il selon toi été "bidouillé" (il s'agit d'un kit?) ceci  pouvant expliquer les anomalies de composants-transfos faiblards, etc, que tu mentionnes ?

z0rgl ( Le Bricoleur de Shindo/ Patachou )

[babaas]

Pour ta question concernant les capa, la capa de tête et composée de 2 capa mise en série avec leur résistances d'équilibre. Une est de marque Mallory (vintage) l'autre est "moderne" de marque Unicon. Bizzare et bof bof...

Je te propose de fouiner dans mon merdier et de trouver qqch de sympa "à la Shindo" pour cette capa, soit une paire de Mallory soit une PIO.

Je précise que tous ces essais ce font avec mes tubes testés et conformes au datasheets. Les tubes fournis sont hors tolérance. En ce qui concerne les 300B Cetron 135% et 115% d'émission, la redresseuse est naze et seul les ECL82 fonctionnent.

PFB

Avec des lettres, c'est beaucoup mieux.   

Si tu as une Mallory, je veux bien oui.

Tu utilises quel tube comme redresseuse ?

Concernant les TS, je refléchis à peut-être les changer.....

[AJMARS]

Un transfo "universel" Tango U808 monterais bien mieux (largement au delà de 20kHz)... tout en restant peu encombrant...

A plus
André

[babaas]

Faut que je fouine. Sprague ça va pas? sinon Philips? au pire un truc récent que j'utilise?

Ben, comme la seconde est une Mallory, j'aurais souhaité mettre également une Mallory.
Sinon, cela doit bien se trouver quelque part ?

Une GZ32, neuve, testée la tienne est lente au démarage et pas très vigousse genre 100Vpp de moins que ma redresseuse.

Peux-tu me trouver une GZ32 Mullard nickel ?

Tsss te laisse pas emberlificoter, tu vas finir avec un transfo torique... faut rester dans le spirit "Shindo", fonds de tiroirs, résistances aglo, et capa Mallory.

Tu as peut-être raison. De toute façon, je verrai plus tard. Je vais d'abord vivre avec, un bout de temps, avant toute décision.


Donc, si je résume:  il faut que je change les 300B et la GZ32 pour que l'ampli fonctionne nickel ?

[mgm31]

J'ai une GZ32 Philips Mullard neuve en boite....... Tu aurais dû m'en parler.

Coté capa, on trouve du mallory NOS sans problème aux USA.

Dis-moi si ça t'intéresse.....

[babaas]

J'ai une GZ32 Philips Mullard neuve en boite....... Tu aurais dû m'en parler.

Coté capa, on trouve du mallory NOS sans problème aux USA.

Dis-moi si ça t'intéresse.....

Salut,

Je n'en t'ai pas parlé car je pensais franchement que ce serait bien plus compliqué.
Pour le tube, ça m'intéresse, dis moi ton prix par MP.

Pour les capa Mallory, tu penses à ebay ou un site spécialisé ?

[Musigny]

suggestion: dans un premier temps remplacer les ECL82 et la GZ32 avec des tubes NOS Sovtek (pas trop chers). Dans un deuxième temps tu remplaceras les tubes par un Mullard (GZ32 fin des années 50, début 60 ou un CV593, derniers tubes de chez le vendeur ebay "yitry" vendus hier, malchance car prix correct ) respectivement Mullard ou Philips pour les ECL82 (qqs tubes sur la baie actuellement, proposés par etubeur e.a.).
Pour les 300B pas de proposition, car pas d'expérience. Je suis juste étonné qu'on doit remplacer un tube dont les émissions dépassent les valeurs standard PFB pourrais-tu m'expliquer?

Pour le Mallory, c'est difficile à dire car même une piéce NOS peut être "sèche". Il vaut peut-être mieux mettre un condensateur neuf mais du type "inspiré par l'ancien" (i.e. non conforme ROHS).