Ont-ils fait des 300B?

[fedup]

Tiens c'est marrant ça,quand je propose de venir écouter un système à base de 300B qui marchote plutôt pas mal, qui plus est sur des enceintes rares ,pas grand monde ne se bouscule au portillon .
Certains auraient -ils un peu peur d'une écoute qui viendrait ébranler leurs certitudes ?

C'est parce que tu ne trolles participes pas assez sur le forum ! Si PP_65 proposait de faire écouter son électrophone, dans son tas de pierres au milieu de nulle part, tout le monde se précipiterait  

[AJMARS]

Et AirTight, a mon avis parmi les meilleurs....

A plus
André

[zeroundemi]

..........

[castellu]

Et AirTight, a mon avis parmi les meilleurs....

[ Image ]


A plus
André

Exact, je l'avais oublié celui-ci, comme Sun Audio

B r u n o

[castellu]

Le 300B est un compromis

Que ce soit en termes de puissance et d'extension de la bande passante (écoutez une 845...)

ou en termes de finesse et d'aération (écoutez une 2A3 ...)

Certes, mais la 845 exige de bien plus hautes tensions (et pas sûr que ce soit mieux dans le médium, à mon humble avis...).

Et la 2A3 manque de puissance, même si elle sonne divinement bien (surtout la monoplaque et les anciennes 45 dont elle est issue).

Donc la WE a inventé un compromis pas trop mal quand-même... (initialement pour schémas PP d'ailleurs).

B r u n o

[zeroundemi]

..........

[castellu]

Celà dit : la 300B est des meilleures dans le médium ... à partir de là, posons-nous la question : Pourquoi l'utiliser en large-bande ?

Certes, à partir de là le problème devient : comment coupler au mieux l'amplification des autres voix ; ce n'est pas impossible, mais perso je n'ai pas réussi à trouver la solution qui me convienne.

Je connais quelques systèmes multi-amplifiés qui sont très sympas (rien n'est parfait) mais la complication devient alors très prise de tête (sans arrêt en train de modifier quelque chose...). La multi-amplification c'est déjà sport avec les mêmes amplis, donc...

Au prix de quelques compromis, avec certains HP (certes peu nombreux), on peut profiter d'un 300B full range, ou même d'autres triodes plus puissantes et intéressantes (la GM70 qui revient à la mode par ex.).

B r u n o

[castellu]

Bon, faut pas oublier non plus celui-ci  

http://www.shindo-laboratory.co.jp/Engl ... .300B.html

B r u n o

[astrom]

ah, tu les aimes ces 300 beeeeeeee !

300 b par ci, 300 b par la, oh, la belle 300 B que voila ! il est fou, castellu !

300b + vott , la recette du plaisir ???

[Bruno D]

Il est aussi possible que si les japonnais avaient été inondés, non pas de matériel US après la guerre mais de tubes Européens, par exemple, les chinois refabriqueraient actuellement les TM 100, 10M50, E50M, MC 1/50 et 1/60 etc ... !

[castellu]

ah, tu les aimes ces 300 beeeeeeee !

300 b par ci, 300 b par la, oh, la belle 300 B que voila ! il est fou, castellu !

300b + vott , la recette du plaisir ???

Si tu n'as pas encore jeté ton Anzaï, tu as une chance d'y goûter...

J'en connais d'autres qui ne disent rien mais qui n'en pensent pas moins (n'est-ce pas Jeannot ? )

B r u n o

[astrom]

pourquoi veux tu que je le jette ? il est tres bon malgre que ce ne soit pas un sunn audio ou autre de cette liste !

bientot , je vais y gouter, etre contaminé ???

enfin, je ne sais pas peut etre que jeannot va conceder a me vendre ces bloc mda ???

[zeroundemi]

..........

[mambojet]

Donc la WE a inventé un compromis pas trop mal quand-même... (initialement pour schémas PP d'ailleurs).

Hello Bruno
Oui et pour une raison simple à l'époque, c'était la recherche de puissance pour les applications de public adress. N'oublions pas que les pentodes n'existaient pas encore.
L'ancêtre de la 300B s'appelait 300A. On la retrouve sur le WE 92A qui était une push pull de 300A datant des années 35.

avec son
schéma WE92A
On retrouvait aussi des push pull de 211 chez WE comme le 43A
Du reste plutot que de parler de 300B, la question n'est elle pas: pourquoi CJ et ARC n'ont pas produit de SE ?
Car si la 300B est limitée en puissance en SE, elle l'est nettement moins en push pull où elle fait preuve face aux pentodes d'un certain nombre d'avantages en terme de linéarité.
Si on compare un push pull de 300B à un push de KT88 en mode pseudo triode, on constate que sans CR, le montage avec les 300B montre une distorsion 2 fois inférieure. Sa faible résistance plaque lui donne également un avantage indéniable au niveau du TS: rapport de transformation moins grand, plus facile à bobiner et permettant la remontée de plus de micro informations (pour peu que celui ci soit à la hauteur): voir explications VDV à ce sujet

On peut produire aussi ce genre de délire:

et obtenir quasi 100W dans un quadruple push pull de 300B chez Canary Audio
Il y a aussi, un simple PP, un double et celui ci.

La question à $10000 est de savoir si la dépense vaut le coup ?
En d'autres termes si on ne perd pas un peu dans le montage push pull ce que les audiophiles appellent la magie de la 300B. Magie que certains esprits chagrins appellent distorsion euphonique...
Débat interessant mais difficile
La discussion est orientée de puis le début sur le SE de 300B. Il est clair que ce montage n'est pas à même de pousser les enceintes standard du marché actuel style Proac, Wilson, etc
Elles ont besoin de beaucoup plus de puissance et quelquefois, même des doubles push pull de 6550 sont à la peine avec plus de 100W
La puissance et la volonté de fabriquer des amplificateurs adaptés aux enceintes du marché expliquent à mon avis le choix des constructeurs

[castellu]

Salut Philippe,

très intéressant, comme de savoir si on ne perd pas au change en voulant augmenter la puissance de cette triode, soit avec un simple PP, soit avec un parallèle comme le fait AN.
J'avais adoré le 43A écouté chez Aldo, faut dire qu'il en impose, mais on sentait une certaine force alliée avec la délicatesse de la triode.

Son commentaire :
Wonderful amp , dry sound , frequency response is extended.The most correct amp I ever listen. Better than any 300b amp I owned.

Finalement je crois qu'il a préféré le 46C avec des 205D, difficile de résister aux petites triodes...

Mon endoctrinement    a été un peu ébranlé en passant chez PFB, qui a préféré sur ses VOTT un simple PP de 6L6 (Muzak), renvoyant au musée son 300B MDA, puis suite aussi à des échos sur l'extraordinaire qualité musicale d'un WE 124A avec des tétrodes 350B en PP, surclassant son Muzak (selon ses paroles ici même). Un ami possède aussi des 350B qu'il écoute avec modération sur son Quad II de peur de les user...

http://www.tubezone.net/pdf/we350b.pdf

Concernant les 6550 GE j'ai le souvenir aussi d'un ampli du Doc Tube qui sonnait magnifiquement, en simple PP, jubilatoire et généreux sur des SL3, qui montre qu'un PP simple de tétrode ou pentodes, avec peu de contre-réaction, peut-être une solution économique et musicale pour avoir un peu plus de puissance qu'un SE.

Un retour aux sources à la base des Dyna et autres Peerless...

B r u n o

[Bruno D]

Tous ces arguments n'expliquent pas pourquoi, par exemple AR, n'a pas fabriqué d'ampli avec un PP de 813 .

Potentiellement beaucoup plus séduisant je pense pour beaucoup d'audiophiles qu'une énième réédition d'un multiple PP de 6550 .

[mkl]

Il est aussi possible que si les japonnais avaient été inondés, non pas de matériel US après la guerre mais de tubes Européens, par exemple, les chinois refabriqueraient actuellement les TM 100, 10M50, E50M, MC 1/50 et 1/60 etc ... !

C'est très vraisemblable.

[ZORGL]

Moi non plus ... à mon avis on est dans un cul de sac évolutif     Messages: 69

..J'aime bien l'expression...& puis pour ton 69éme message, c'est assez... Cock Ass cocasse)

z0rgl ( demi de rouge: 69 éme message année érotique & psychologique/ S.Gainsbourg)

ps: chouette sujet plaisant à lire, même si je comprends pas tout....bravo aux espécialistes des loupiottes de nous éclairer de leurs lumières

[pascal94]

..J'aime bien l'expression...& puis pour ton 69éme message, c'est assez... Cock Ass cocasse)

z0rgl ( demi de rouge: 69 éme message année érotique & psychologique/ S.Gainsbourg)

ps: chouette sujet plaisant à lire, même si je comprends pas tout....bravo aux espécialistes des loupiottes de nous éclairer de leurs lumières

Ben qu'est-ce qu-il croit,  quand le Rahan d'Ivry ouvre un sujet, c'est pas rien que de la daube.
Les esplications sont effectivement passionnantes.
Et pour aller plus loin, si les velus pouvaient, dans un niveau "pour les nuls" pour démarrer, nous espliquer les montages SE, PP et autres, avec les grands principes de base, avantages et inconvénients et tout ce qu'il leur semblera utile de raconter.
(éventuellement dans un sujet dédié).

Pascal.

[Flo27]

[...]
Les esplications[...]

Tu nous corrigeras ça, merci.