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Sur La Canebière....

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Re: sur la canebière.... plus

Message #101 par AJMARS » 28 Jan 2013 à 10:51

Les simple PP de 6V6 ou de 84 ont des qualités, ça dépend vraiment aussi des jeux de transfos utilisés, par contre ça se gâte très vite lorsqu'on empile les PPP ou PPPP.... ça finit mal....

Après, une EL156 est à peine plus difficile à driver qu'une EL84.... et on entre dans un autre monde..... :biggrin:  :biggrin:

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Re: Sur la canebière....

Message #102 par pedro » 28 Jan 2013 à 10:55

Donc pour obtenir une douzaine de watts y aurait autre chose preferable aux 6v6 et el84 ?
faut tout t'arracher !
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Message #103 par castellu » 28 Jan 2013 à 10:59

J'aime bien les 6V6 aussi, comme utilisées dans le Pilotone williamson ; sur des HP sensibles il y a du groove, c'est chaud et plein.
L'EL84 peut être plus agile et vive, parfois plus lumineuse.
Le premier Oto AN les utilisait, maintenant ils sont passés aux EL84. Bien mariés ça le fait sans se poser de questions...

PS : pour les EL56 les tensions plaques/courants sont plus élevés non ? L'alim doit être plus costaude, ce qui doit augmenter les coûts sensiblement...

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Re: Sur la canebière....

Message #104 par AJMARS » 28 Jan 2013 à 11:04

Un PP d'EL156, avec un étage d'entrée très simple comme le montage Dynaco, sort 50W comme qui rigole, avec des résultats de course, mais la mise en oeuvre est plus complexe et plus lourde qu'un PP de 84 ou de 6V6.... ça dépend de ce que tu veux...

.... et de ce que tu est prêt à payer.... there is no free lunch....

Disons, que pour un jeune audiophile qui débute, un PP de 84 ou de 6V6, c'est très bien pour commencer...... :wink:
Un PP de 84, un 30 cm HR et une petite compression, très bien pour un jeune homme moderne.... :biggrin:  :biggrin:

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Re: Sur la canebière....

Message #105 par castellu » 28 Jan 2013 à 11:09

AJMARS a écrit:Disons, que pour un jeune audiophile qui débute, un PP de 84 ou de 6V6, c'est très bien pour commencer...... :wink:
Un PP de 84, un 30 cm HR et une petite compression, très bien pour un jeune homme moderne.... :biggrin:  :biggrin:

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Tout à fait le profil de Pedro ça  :cheesygrin:

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Re: Sur la canebière....

Message #106 par mambojet » 28 Jan 2013 à 11:12

AJMARS » 28 Jan 2013, 10:04 a écrit:Un PP d'EL156, avec un étage d'entrée très simple comme le montage Dynaco, sort 50W comme qui rigole, avec des résultats de course, mais la mise en oeuvre est plus complexe et plus lourde qu'un PP de 84 ou de 6V6.... ça dépend de ce que tu veux...

.... et de ce que tu est prêt à payer.... there is no free lunch....

Disons, que pour un jeune audiophile qui débute, un PP de 84 ou de 6V6, c'est très bien pour commencer...... :wink:
Un PP de 84, un 30 cm HR et une petite compression, très bien pour un jeune homme moderne.... :biggrin:  :biggrin:

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Pfff...le matériel de mon grand père   :wink:
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Re: Sur la canebière....

Message #107 par AJMARS » 28 Jan 2013 à 11:12

castellu » 28 Jan 2013, 10:09 a écrit:
Tout à fait le profil de Pedro ça  :cheesygrin:

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Pour pousser son 30cm HR dit 'large bande'.... c'est surement un choix très intéressant.... pas besoin de beaucoup de puissance et un ampli simple à faire vivre cotés appros de tubes.... que demande le peuple....

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Re: Sur la canebière....

Message #108 par pedro » 28 Jan 2013 à 11:13

Vous allez voir vous deux quand je serais modo  :tongue:   vous serez mes premiers clients  :cheesygrin:
Rigolez pas trop, zorgly et moi sommes hautement presentis
a prendre
la porte  :biggrin:
Dernière édition par pedro le 28 Jan 2013 à 11:14, édité 1 fois.
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Message #109 par AJMARS » 28 Jan 2013 à 11:13

mambojet » 28 Jan 2013, 10:12 a écrit:Pfff...le matériel de mon grand père   :wink:


:mrgreen:  :mrgreen:

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-- 28 Jan 2013, 10:16 --

pedro » 28 Jan 2013, 10:13 a écrit:Vous allez voir vous deux quand je serais modo  :tongue:   vous serez mes premiers clients  :cheesygrin:
Rigolez pas trop, zorgly et moi sommes hautement presentis
a prendre
la porte  :biggrin:


Tu vois comme tu es.... on te dit du bien de ce que tu fais.... et toi tu râles....

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Re: Sur la canebière....

Message #110 par AJMARS » 03 Fév 2013 à 15:49

Quelques arrivées en  EC86..... Lorenz et Mullard...



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Re: Sur la canebière....

Message #111 par Coles » 03 Fév 2013 à 21:47

En EC86 j'aime beaucoup la Miniwatt, très bel équilibre, la EC806S TFK peut être pas mal aussi mais un poil trop analytique à mon goût, mais ça dépend pas mal du contexte je pense.  :wink:
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Re: Sur la canebière....

Message #112 par AJMARS » 03 Fév 2013 à 21:49

Je me fais un peu de stock en prévision, l'ampli qui pourra les utiliser n'est pas encore opérationnel.
Merci pour tes conseils.

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Re: Sur la canebière....

Message #113 par Coles » 03 Fév 2013 à 21:55

De rien, je n'ai pas tout essayé, juste les TFK, RFT, RTC, 6CM4 Amperex et Miniwatt et peut-être une Philips, me rappelle plus.
Je préférais les Miniwatt.
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Re: Sur la canebière....

Message #114 par AJMARS » 07 Fév 2013 à 14:21

Après tout un round de réflexions et de mesures (performances des transfos gappés, bande passante, distorsions etc... et puissance disponible, j'ai décidé de mettre en sommeil les projets de SE, car j'ai de plus en plus la conviction de m'enfermer vers une impasse....
La réflexion reste ouverte sur les étages push-pull (type de tubes, déphaseurs.... etc...) qui me semblent plus prometteurs sur le long terme.
Avec comme objectif…. Quelle structure d’ampli pour les meilleures  performances autour de 40/60W

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Re: Sur la canebière....

Message #115 par Cartel » 07 Fév 2013 à 15:44

Sans vouloir sembler provocateur, je rapporte l'opinion d'un ami électronicien qui affirme que le PP est électroniquement plus logique que le SE et que la classe A n'est pas la panacée. Alors, je sais que la mise en œuvre est capitale mais que penser de ces fortes paroles ?  :wink:
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Re: Sur la canebière....

Message #116 par Bruno D » 07 Fév 2013 à 15:47

Bonjour André,

Les mesures des montages en SE ne sont généralement pas très encourageantes .

Tu n'as pas la possibilité de réaliser un montage expérimental sur l'établi, en vrac, et de le brancher sur une source et une enceinte pour faire une écoute ?

-- 07 Fév 2013, 14:52 --

Cartel » 07 Fév 2013, 14:44 a écrit:Sans vouloir sembler provocateur, je rapporte l'opinion d'un ami électronicien qui affirme que le PP est électroniquement plus logique que le SE et que la classe A n'est pas la panacée. Alors, je sais que la mise en œuvre est capitale mais que penser de ces fortes paroles ?  :wink:


Oui, le PP est plus logique. La symétrie élimine pas mal de problèmes .

Rien n'empêche de faire marcher exclusivement un Push-pull en classe A.
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Re: Sur la canebière....

Message #117 par dsdn » 07 Fév 2013 à 16:45

bonjour
Pour un PP de 40 à 60 watts, il faut choisir les tubes de sorties en premier.
Hormis les DPP, en triode ou pseudo triodes, il n'y a pas grand choix... 845, 211, 6s33s (mais la c'est pas gagné vu la disparité).
En penthode ou tétrodes, tu privilégie l'UL, ou le fonctionement en penthodes pur ?

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Re: Sur la canebière....

Message #118 par Vincent HH » 07 Fév 2013 à 16:50

AJMARS » 07 Fév 2013, 13:21 a écrit:Après tout un round ... de mesures (performances des transfos gappés, bande passante, distorsions etc...


Salut André, tu peux (veux bien?) développer cette partie la du round. Je serais intéressé de savoir ce qu´il en est ressortit et comment tu as procédé.

Tu reprends le SE de 6B4G?  :cool:  J´ai ressorti les morceaux hier soir pour regarder l´implantation en bloc mono.
6B4G + EC86 + AZ1, Tr alim de recup radio, Tr de sortie Hexacom, self 10H Lundahl.
Me manque juste un zeste de motive pour commencer à percer la planche de cp qui accueillera l´ensemble et un peu d´aide pour affiner l´alim. :wink:

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Re: Sur la canebière....

Message #119 par AJMARS » 07 Fév 2013 à 17:00

Disons que globalement les SE accessibles sans tomber dans les objets de curiosité, sont aux maximum les SE de 845 ou assimilés (211, MC1/60.... GM70) que leur plage de fonctionnement permet des puissances de l'ordre de 20W, que ces puissances sont insuffisantes pour dégager la marge de travail suffisante sur mon système (96/97 dB de rendement), et que le comportement en BF des transfos gappés ne me satisfait pas coté BP et distorsion....

Je n'ai encore rien décidé coté PP, triodes tétrodes, UL... ni sur les tubes, il y a des candidats divers. Je n'irai pas jusqu'au PP de grosses triodes (genre PP de 211) tout au moins pour l'instant.

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Re: Sur la canebière....

Message #120 par mambojet » 07 Fév 2013 à 17:13

Ben je pense que tu as un peu le même problème que moi.
Tu as déjà un PP de tétrodes de bonne facture avec la puissance nécessaire mais tu veux te faire un peu plaisir avec un truc un peu exotique
Il ne te reste que le PP de DHT
Avec de la 300B xls tu seras dans la fourchette basse de ton cahier des charges avec un petit 40w mais de très bons résultats. Inconvénient: le tube es cher 1000 euro pour les 4
Pour aller vers le haut de la fourchette il n'y a que le push de 845 ou de 211
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