Convertisseur, pourquoi dépenser plus ?

[PS4]

Restons entre "nous" avec notre savoir....  :arrowr:  :arrowr:

Oui, revenons à une orthodoxie de bon aloi. Vénérons les grands anciens (même s'ils radotent) et sus à l'infidèle !...  

[Hollow]

Donc pour en revenir à  la chose la plus importante dans un dac c'est la qualitÃ[COPYRIGHT SIGN] du drive.

Ha ha ha !

a+

[CC44]

Bizarre moi je n'ai pas ce genre de choses, je dois être trop vieux, pour moi c'est juste pour voler en les payant quand même à l'insu de leur plein grécopier certains disques de la médiathèque.

.

Quel phare!

[nomad]

Ha ha ha !

a+

Pour tout les tests faits à la maison je suis d'accord avec JPG.
Mon dac ne s'est exprimé qu'avec un vrai drive et un vrai câble spdif

Mais c'est juste ma toute petite expérience, mais qui me donne maintenant l'envie d'aller voir plus loin.... avec un gros drive.  

Et le pc c'est juste pour découvrir, y'a la squeezebox pour ça, suffisant pour ce que j'en fais. (Clefs usb des potes de passage ou autres ipods)

Eric

[jeanpascalg]

Et le pc c'est juste pour découvrir, y'a la squeezebox pour ça, suffisant pour ce que j'en fais. (Clefs usb des potes de passage ou autres ipods)

Pour découvrir rien de mieux que la médiathèque mais c'est vrai qu'à paris avec une médiathèque par arrondissement tu as le choix, ils ont presque tout ce qui sort.

[andy86]

-1) Chacun son but selon les aspirations, je préfère un lecteur cd direct que de la connectique en plus avec le DAC (parait que le câble peut tout changer et dieu sait que cela fait débat !!) et réserver l'usage du Dac à la lecture des fichiers numériques.

Je nuance, pourquoi pas upgrader une lecteur moyen avec un Rossmartin ?
J'ai acquis un YAMAHA DVD-S557 (Diapason d'or....je sais....), vraiment pas mal pour débuter pour 40€. Avec un DAC que fera t-il ?

-2) Pourquoi voulez vous me coller un ordinateur pour stocker et lire les fichiers ? Il n'est déjà pas dans le salon et en plus il sert plutôt à faire de la com, achats, recherches, ......Accessoirement convertir un fichier en Flac ou wave à la demande.

on dirai que beaucoup sont formatés sur le sujet des Dac et dans l'usage, certains n'ont plus de sources "classiques" et font tout à partir de ces boitiers miracles (Marantz 7004, Rotel, Naim + cher.....) et cela se termine par un appareil et une paire d'enceintes.

J'en reviens à tous ces discours sur les DAC : taper dans du bon cher même en occase (Goldmund, 3Dlab 2000, ....ou se rabattre sur un appareil à 200-400€ comme la marque citée si dessus ?

[mkl]

corintinbill, sort de ce corps !!  :eek:

J'ai oublié le smiley.

[Hollow]

Pour tout les tests faits à la maison je suis d'accord avec JPG.

J'ai souligné le fait que le DAC n'a rien à voir avec le drive ; à drive égal, qu'est ce qui différencie 2 DAC, hein ?

a+

[AJMARS]

Ils ont tous la même couleur, surtout le noir....

...

[andy86]

Exact, sauf le Rivoire&Carré, boite d'exception bien vintage !  

[quadro]

Pour découvrir rien de mieux que la médiathèque mais c'est vrai qu'à paris avec une médiathèque par arrondissement tu as le choix, ils ont presque tout ce qui sort.

Z'ont aussi beaucoup d'éditions dont la qualité n'est pas toujours au rendez-vous.

[maxitonus]

@tous=je retranscris ci après ce que je crois après des mois d'essais comparatifs:
-ce n'est pas le drive qui est important, tous les drives se valent, leur valeur moyenne de jitter est a peu près équivalente quel que soit leur prix(voir tests et mesures de Robert Harley),et quelquefois un drive à deux balles fait "mieux" subjctivement qu'un drive d'un prix ésotérique (sans jeu de mot)
-ce qui joue ENORMEMENT c'est deux choses:
 .les problèmes d'horloge,problème à la fois très simple à constater et très complexe a comprendre
On s'apercoit en effet qu'en changeant une horloge pilote,ou en changeant juste un cable d'horloge, le son change encore bien plus qu'en changeant d'ampli!!!!!
On s'en apercoit notemment en utilisant un drive qui a une entrée horloge "word sync in" et donc en pilotant son PLL par une horloge externe et en changeant les cables d'horloge..quelles différences!!!!Bien plus grandes qu'en changeant de drive!

. Les cables de liaison spdif ou aes,qui transmettent le meme signal à la seule différence qu'il n'est que de environ 1V pour spdif en asymétrique contre 4 pour aes en symétrique..J'ai remarqué qu'on peut améliorer la "pureté" subjective" du signal en augmentant la bande passante du cable (notemment en supprimant le blindage et prenant toute précaution pour l'éloigner de toute source de rayonnement)et aussi en le raccourcissant (moins de 40cm,moins de 30 c'est encore plus sur, est à mon avis souhaitable) pour s'affranchir de tout problème de réflection et donc se ficher royalement de son impédance caractéristique, théoriquement de 75ohm pour spdif et 110 pour aes.

Voilà, donc, une possibilité de réviser notre jugement éventuel sur les drives, et de faire des économies plus que substantielles, que l'on pourra reporter éventuellement sur l'achat d'un très bon dac, par exemple issu des pros de studio, genre Lavry,Forssell,Weiss,Mytek..etc

[Frankzappera]

@tous=je retranscris ci après ce que je crois après des mois d'essais comparatifs:
-ce n'est pas le drive qui est important, tous les drives se valent, leur valeur moyenne de jitter est a peu près équivalente quel que soit leur prix(voir tests et mesures de Robert Harley),et quelquefois un drive à deux balles fait "mieux" subjctivement qu'un drive d'un prix ésotérique (sans jeu de mot)
-ce qui joue ENORMEMENT c'est deux choses:
 .les problèmes d'horloge,problème à la fois très simple à constater et très complexe a comprendre
On s'apercoit en effet qu'en changeant une horloge pilote,ou en changeant juste un cable d'horloge, le son change encore bien plus qu'en changeant d'ampli!!!!!
On s'en apercoit notemment en utilisant un drive qui a une entrée horloge "word sync in" et donc en pilotant son PLL par une horloge externe et en changeant les cables d'horloge..quelles différences!!!!Bien plus grandes qu'en changeant de drive!

. Les cables de liaison spdif ou aes,qui transmettent le meme signal à la seule différence qu'il n'est que de environ 1V pour spdif en asymétrique contre 4 pour aes en symétrique..J'ai remarqué qu'on peut améliorer la "pureté" subjective" du signal en augmentant la bande passante du cable (notemment en supprimant le blindage et prenant toute précaution pour l'éloigner de toute source de rayonnement)et aussi en le raccourcissant (moins de 40cm,moins de 30 c'est encore plus sur, est à mon avis souhaitable) pour s'affranchir de tout problème de réflection et donc se ficher royalement de son impédance caractéristique, théoriquement de 75ohm pour spdif et 110 pour aes.

Voilà, donc, une possibilité de réviser notre jugement éventuel sur les drives, et de faire des économies plus que substantielles, que l'on pourra reporter éventuellement sur l'achat d'un très bon dac, par exemple issu des pros de studio, genre Lavry,Forssell,Weiss,Mytek..etc

Ton propos est contradictoire: soit tous les drives se valent, soit un drive à deux balles peut faire "mieux" subjectivement qu'un drive ésotérique.  

A+

FZ

[ricouxxx]

Ce que je comprends c' est que tous les drives sont très proche, en conséquence un drive à deux balles peut paraitre "subjectivement" meilleur, et retour sur le bon vieux débat objectivistes/subjectivistes.
Ils faut je crois se mettre d' accord sur le fait qu' audiophilie et rationnalité n' int pas grand chose en commun, ce qui n' ôte rien à l' intêret
d' un bon CR par qqu'un qui à écouté plein de trucs différends, ésotériques ou pas  

Eric

[maxitonus]

Bonjour FZ,
tu penses que mon propos est contradictoire, mais à mon point de vue il ne l'est pas.
La question du spectre de jitter produit(celui qui entre dans le dac) est complexe car pour un meme taux de jitter, le spectre c a d les frequences de ce jitter et leur localisation sur le spectre analogique (20à 20k après conversion digitale analogique) diffèrent selon l'ensemble drive et cable de transmission (incluant l'effet des coupleurs)
Ainsi certaines formes de jitter (cf étude malcolm hawksford)sont elles dépendantes du signal, d'autres non, certaines sont en hf et peuvent intermoduler avec des fréquences analogiques élevées pour former des pics d'intermodulation, enfin certaines barres de jitter peuvent géner car situées entre 2 et 7khz c a d une zone très audible..alors que d'autres seront inaudibles..
Selon le cas(ensemble indissociable drive+coupleurs+cable+dac), on peut donc trouver subjectivement l'écoute meilleure ou non (enfin c'est mon avis..) mais il est bien difficile d'une part de savoir pourquoi, car la mesure précise du spectre de jitter n'est pas à notre portée, enfin d'établir une corrélation fiable entre la qualité de l'écoute et le prix du drive.
C'est bien pourquoi j'ai constaté au fil des mois que les drives se valent à des nuances près et meme que par l'effet du hasard un drive bon marché peut etre "plus agréable" à l'écoute qu'un drive hors de prix, et que par contre l'influence des horloges est importante,de meme que l'influence de l'installation globale, notemment le filtrage secteur du courant allant au dac.
Ce qui intervient aussi, bien sur, c'est l'effet des circuits d'entrée du dac chargés de réduire le jitter entrant,ainsi tel drive ne vas pas forcément donner le meme résultat subjectif avec un dac ou avec un autre.
D'ou mes conclusions personnelles, dont j'espère que tu comprends qu'elles ne sont pas contradictoires, mais assez difficiles à expliciter compte tenu de la complexité des effets et de la difficulté a faire des mesures de jitter.
Cordialement

[Frankzappera]

Bonjour FZ,
tu penses que mon propos est contradictoire, mais à mon point de vue il ne l'est pas.
La question du spectre de jitter produit(celui qui entre dans le dac) est complexe car pour un meme taux de jitter, le spectre c a d les frequences de ce jitter et leur localisation sur le spectre analogique (20à 20k après conversion digitale analogique) diffèrent selon l'ensemble drive et cable de transmission (incluant l'effet des coupleurs)
Ainsi certaines formes de jitter (cf étude malcolm hawksford)sont elles dépendantes du signal, d'autres non, certaines sont en hf et peuvent intermoduler avec des fréquences analogiques élevées pour former des pics d'intermodulation, enfin certaines barres de jitter peuvent géner car situées entre 2 et 7khz c a d une zone très audible..alors que d'autres seront inaudibles..
Selon le cas(ensemble indissociable drive+coupleurs+cable+dac), on peut donc trouver subjectivement l'écoute meilleure ou non (enfin c'est mon avis..) mais il est bien difficile d'une part de savoir pourquoi, car la mesure précise du spectre de jitter n'est pas à notre portée, enfin d'établir une corrélation fiable entre la qualité de l'écoute et le prix du drive.
C'est bien pourquoi j'ai constaté au fil des mois que les drives se valent à des nuances près et meme que par l'effet du hasard un drive bon marché peut etre "plus agréable" à l'écoute qu'un drive hors de prix, et que par contre l'influence des horloges est importante,de meme que l'influence de l'installation globale, notemment le filtrage secteur du courant allant au dac.
Ce qui intervient aussi, bien sur, c'est l'effet des circuits d'entrée du dac chargés de réduire le jitter entrant,ainsi tel drive ne vas pas forcément donner le meme résultat subjectif avec un dac ou avec un autre.
D'ou mes conclusions personnelles, dont j'espère que tu comprends qu'elles ne sont pas contradictoires, mais assez difficiles à expliciter compte tenu de la complexité des effets et de la difficulté a faire des mesures de jitter.
Cordialement

Et pourtant, contradiction il y a...  

Ainsi, tes explications embrouillées pointent la difficulté de comprendre le pourquoi du comment des multiples interactions possibles, très variables en fonction de chaque élément du système: drive, DAC, horloge, calbes numériques, secteur, coupleurs, etc...

A partir de là, je ne vois vraiment pas comment tu peux en tirer des conclusions générales, valables dans n'importe quelle configuration. Et du coup, forcément, il y aura toujours quelqu'un qui te rétorquera que:

Ce n'est pas du tout ce que j'ai constaté subjectivement,  personnellement, et individuellement, chez moi, à la maison, tout seul ...

CQFD.  

J'ajouterais que, vu la galère absolue que tu décris _ optimiser un ensemble drive + DAC semble d'une effarante complexité _ on peut raisonnablement se demander si il n'est pas préférable de simplifier la problématique: un lecteur intégré, et puis basta!  

A+

FZ

[PS4]

J'ajouterais que, vu la galère absolue que tu décris _ optimiser un ensemble drive + DAC semble d'une effarante complexité

Je crois que vous avez raison tous les deux. Le résultat sonore de l'ensemble drive/câble/DAC est la résultante d'une multitude de facteurs en interaction complexe. Une sorte de système pseudo méta-stable susceptible de diverger pour trois fois rien. Et on peut donc se poser la question du retour sur investissement (en temps et en énergie) d'un tel processus. Pour avoir fait plusieurs essais, il est clair que certaines modifications apportent un certain plus : le DAC Goldmund + MIT de JPG sur mon lecteur par exemple. Mais il est tellement difficile d'en tirer des principes généraux (je ne parle même pas de "lois") que personnellement je vais plutôt me pencher sur la question du couplage ampli/HPs et laisser l'art subtil de l'optimisation des sources numériques aux retraités...  

Pascal

[zeroundemi]

..........

[JB14]

Hello Tony,

t'excite pas, l'ami Corentin (BBill) manie aussi l'humour belge, il se régale des réactions tant prévisibles (pour lui) de la caste audiophile, alors que tu viens taper du pied dans la fourmilière
(je ne pense pas que ses propos étaient malveillants ).

Mais tes interventions montrent clairement (ce que soulignait Jérôme) la difficulté de défendre un parti objectif, conceptuel, raisonné dans la commercialisation d'objets techniques qui sont jugés eux avec toute la subjectivité des oreilles audiophiles...
Les exemples ne manquent pas d'appareils minimalistes, qui sur le papier n'ont pas une rigueur optimale, mais sonnent quand-même bien ;
à contrario, les exemples foisonnent aussi d'appareils techniquement irréprochables, souvent conçus par des ingénieurs compétents, mais à l'écoute ennuyeux à mourir ...

Même si dans l'exemple initial s'ajoute le fait de ne pas informer clairement de l'origine du Dac intégré (un peu comme la cuisine industrielle servie dans la plupart des restos où le fait d'ajouter un brin de ciboulette suffit à faire passer le plat pour une création )

Rien n'est simple... (une phrase de notre célèbre Bill)

B r u n o

Juste un mot pour dire que je trouve ton message just perfect, comme d'habitude !
J'y risque un minuscule codicille : sur le forum vert, l'humour n'est pas interdit.
Au contraire.
Et je pense que notre nouveau participant, pétri d'immenses qualités, d'une plume solide, d'arguments rationnels long comme le bras, etc. (comme nous tous, bien sûr), gagnerait, peut-être, si je peux me hasarder, à glisser quelque note de détente dans son propos.
Il se présente comme très rationnel, mais je suis sûr qu'il doit avoir des faces cachées délicieuses de ce côté.

Nous ne sommes pas sur un forum parlant de la vie, de la mort et des questions essentielles qui agitent l'humanité dans un siècle déjà bien entamé.
Non, nous sommes sur un forum de (grands ?) garçons se délectant à se disputer autour de trains électriques et de musique.
Ou les questions existentielles de fond, comme le rappelle justement Ajmars, sont transfo ou pré-pré, General Electric ou Tungsol en tubes NOS, JBL, anglaises ou compressions en enceintes, rééditions en vinyle vs les originaux VG-.

Et enfin d'enfin, la question fondamentale que nous avons essayé, encore très récemment, d'explorer scientifiquement avec le tavernier lors d'une soirée solidement protocolée.
Pour bien cerner toutes les nuances d'une voix sur un système : pure malt, armagnac ou cognac ?
JB

[quadro]

Nous ne sommes pas sur un forum parlant de la vie, de la mort et des questions essentielles qui agitent l'humanité dans un siècle déjà bien entamé.

Si ce n'est pas indiscret, sous quel calendrier vis-tu ?