Quel "Ring" de Wagner pour débuter ?

[PP_65]

Je constate que malgré votre prétention,ici, à adorer Wagner
personne.. personne ne m'a jamais proposé d'écoutes Wagner,
et je n'en ai pas demandė.. c'est bien vrai ! ce n'est peut être pas sans raisons

je constate aussi, qu'en générale, les ressources discographiques sont nombreuses et variées..
les excellents disques ne manquent jamais (ou presque) pour les écoutes..
alors Wagner.. franchement !!

Tu n'as jamais visité un amateur de Classique , c'est tout . Je ne parle bien évidemment pas de ceux qui écoutent du baroque plan plan , mais de ceux qui possèdent , pour une même oeuvre, de nombreuses versions allant même jusqu'aux 78 tours .

[Nicodimdom]

J'avais à Hong Kong un collègue marié avec deux enfants qui dès qu'il était chez lui passait du Wagner jusqu'au moment du lit. Sa femme n'était pas fan de classique (et moi, si je l'étais, je n'étais pas fan de...Wagner, à part quelques morceaux). Quand je lui ai demandé comment elle supportait, elle m'a dit: je m'y suis habituée.   C'est sans doute ça l'amour. D'ailleurs, elle avait fini par apprécier à un certain niveau.

C'était dans les années 80 et depuis, il y a eu beaucoup de versions mais à l'époque, et sans hésiter, il aurait aussi conseillé Solti.

[CC44]

Tu n'as jamais visité un amateur de Classique , c'est tout . Je ne parle bien évidemment pas de ceux qui écoutent du baroque plan plan , mais de ceux qui possèdent , pour une même oeuvre, de nombreuses versions allant même jusqu'aux 78 tours .

Le bourre-pif est de ringueur sur ce fil.
Soigne ton jeu de jambes, Pépé...

[PP_65]

Tu as vu un reportage de Corintintin chez un fan absolu de Classique ? Je me souviens de photos de matériel, de collections de disques de Jazz , mais je n'ai pas en mémoire l'équivalent en Classique  . Je peux te faire une liste de musiciens que Corintion n'a jamais entendu lors de ses visites , chez des particuliers ou en magasin , que va-t-il en déduire ?

[corintin]

Tu as vu un reportage de Corintintin chez un fan absolu de Classique ? Je me souviens de photos de matériel, de collections de disques de Jazz , mais je n'ai pas en mémoire l'équivalent en Classique  . Je peux te faire une liste de musiciens que Corintion n'a jamais entendu lors de ses visites , chez des particuliers ou en magasin , que va-t-il en déduire ?

je vais visiter, en majorité, des membres de ce forum
tu prétends qu'ils ne s'intéressent pas à la musique !
alors qu'ils ont tous de belles collections de CD et LP
il y a toujours ou souvent un bon équilibre classique, jazz, world, variétés,..
je ne vois pas ce qui justifie ton mépris pour ces audiophiles/mélomanes ??

[mkl]

JPG a raison, pour apprécier, il faut l'image:



Je sors.      

[Alpha Tango]

Wagner sans napalm, ça perd beaucoup...

[Pascal38]

Tu n'as jamais visité un amateur de Classique , c'est tout . Je ne parle bien évidemment pas de ceux qui écoutent du baroque plan plan , mais de ceux qui possèdent , pour une même oeuvre, de nombreuses versions allant même jusqu'aux 78 tours .

Bon ben ça va, un de mes derniers achats étant ceci j'ai droit à l'étiquette "amateur de Classique" nan ?  

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

http://www.amazon.fr/Igor-Stravinsky-Pr ... stravinsky

Bref !! Pour en revenir au sujet initial, une petite précision déjà : je n'ai jamais dit que je connaissais pas Wagner ni n'appréciais sa Musique... C'est au Ring que je ne me suis jamais confronté !

Merci ensuite pour vos conseils, en particulier Jean-Pascal & Pseudo pour les écoutes, et Stéphane pour ta proposition   À dire vrai je n'étais au début pas trop emballé car, si par malheur, çà me plait, je vais être obligé d'investir   ... M'enfin, après réflexion, cà peut être effectivement une bonne première approche, et si ça me plait, bah j'aurai plus qu'à l'inscrire sur ma wish-list ... pour plus tard  

Tu es sur Grenoble en ce moment ? On se MPise  

Pascal

[jeanpascalg]

Quelques extraits de la walkyrie dans la mise en scène de chereau très cinématographique.

Fin de l'acte 1 de la walkyrie siegmund et sieglinde qui sont frère et soeurs s'aiment d'un amour incestueux:


Acte 2: brunnhilde annonce à siegmund qu'il va mourir au combat mais au dernier moment elle désobéit à wotan et décide de le protéger:


Début de l'acte 3, la célèbre chevauchée des walkyries:


Fin de l'acte 3: les adieux de wotan à brunhilde qui ayant désobéi sera endormie dans un rocher entourée de flammes en attendant qu'un homme qui ne connait pas la peur la réveille:

[PP_65]

je vais visiter, en majorité, des membres de ce forum
tu prétends qu'ils ne s'intéressent pas à la musique !
alors qu'ils ont tous de belles collections de CD et LP
il y a toujours ou souvent un bon équilibre classique, jazz, world, variétés,..
je ne vois pas ce qui justifie ton mépris pour ces audiophiles/mélomanes ??

Tu changes de problématique , j'affirme :
-que je ne t'ai pas vu visiter l'équivalent Classique de l'amateur de Jazz que tu as vu .
-que l'on ne te fait pas plus écouter du Boulez ( ou du Lachemann, comme on te l'a fait remarquer) que du Wagner .
Tu en déduis quoi ?

[corintin]

j'affirme :
-que je ne t'ai pas vu visiter l'équivalent Classique de l'amateur de Jazz que tu as vu .
-que l'on ne te fait pas plus écouter du Boulez ( ou du Lachemann, comme on te l'a fait remarquer) que du Wagner .
Tu en déduis quoi ?

que tu n'étais pas présent lors de ces visites
que tu viens  encore avec tes a-prioris
que tu ne dois pas être un très bon prof

[corintin]

Quelques extraits de la walkyrie dans la mise en scène de chereau très cinématographique.

Fin de l'acte 1 de la walkyrie siegmund et sieglinde qui sont frère et soeurs s'aiment d'un amour incestueux:
o]

avec Wagner on cite toujours les mêmes rengaines pour essayer de convaincre .. typiquement la Walkyrie
et la, on comprend pourquoi tout le monde en parle mais personne n'écoute cet interminable chef d'oeuvre,
c'est grandiloquent, pompier, casse pieds, dépassé.. de mauvais souvenirs des siècles passés

[CC44]

JPG a raison, pour apprécier, il faut l'image:

[ Vidéo ]

Je sors.  :arrowr:  :arrowr:  :arrowr:

Je mets régulièrement, à leur demande, les vaches qui rient à mes fillettes.
A fond les hélicos, les ballons, savate de soie.
J'ai mémoire de leur première écoute et de leurs acclamations immédiates : " Il y a des chevaliers,unser vater, Papa!"
Ces enfants, hein!

[PP_65]

que tu n'étais pas présent lors de ces visites
que tu viens  encore avec tes a-prioris
que tu ne dois pas être un très bon prof

Je fais avec ce que tu as écrit , pas plus, pas moins .
Il est évident que si j'acceptais de te recevoir (n'y compte vraiment pas) , je me ferais un plaisir de massacrer ta notion de bon goût .
Un mauvais prof, c'est mieux qu'un psy qui,  par essence,  n'est qu'un curé refoulé (et un gros nullard en logique) .

[mkl]

Je rebondis de nouveau sur la remarque de JPG concernant l'image, qui me parait pleine de bon sens.
Je ne suis pas du tout amateur d'opéra, donc ce n'est que l'avis d'un béotien, sans doute facilement critiquable, mais je pense que la nature même de ce genre nécessite l'image pour être pleinement apprécié.
Ecouter un disque d'opéra, n'est-ce pas un peu comme écouter une pièce de théâtre à la radio ou écouter la bande-son de West Side Story. ca peut être sympa, mais il manque sans doute un truc.
Qu'en pensez-vous?

(Allez-y, j'ai mis mon gilet pare-balles. )

[claude_m4]

bonsoir


lorsque l'on veut entendre une oeuvre que l'on n'a pas pu voir et entendre ,le coffret d'opéra ,c'est agréable...si la prise de son est bien faite , l'on entend les déplacements des acteurs

après c'est comme tout ...cela reste de la conserve ou du surgelé ,mais la matière première reste importante...



claude

[Jubilator]

C'est sûr que, particulièrement pour Wagner qui visait l'oeuvre d'art totale, l'image est un apport appréciable. Le minimum est d'écouter avec le livret sous les yeux, AMHA. Sinon, ça perd tout de suite de son intérêt...

[Pouet]

je vais très souvent écouter des chaînes hifi à droite et à gauche
on y entend de tout.. de tout mais jamais de Wagner.. jamais !

alors, le pauvre "débutant" qui vient quémander quelques conseils ici
ne pourra qu'être déçu et frustré ! franchement, quelle pénitence !  :eek:
pourquoi ne pas le lui dire ??

J'aurais pu te faire écouter ce disque avec le plus grand plaisir, c'est vachement puissant  Et quel enregistrement!
Tu es un sacré provocateur: oser affirmer que Wagner est chiant! Tu aurais pu le dire autrement: "je n'aime pas Wagner car il me retourne les tripes" par exemple

[Pseudo]

[Popa]

Si on vient me visiter , il y a du WAGNER à écouter . Sur des enceintes de foire / fete foraine .

   

   

   popa