On n'arrête pas de débuter...Taket, ça va aller...

[Nicodimdom]

C'est pas un bouleversement non plus, je n'ai pas l'impression d'avoir changer de système mais plutôt d'une sensation d'air et d'ouverture de la scène.
C'est surtout quand on débranche que le manque se fait sentir.

Oui, c'est subtil mais bien réel.
Personnellement, j'en ai branché une deuxième paire près du mur et réglable en position:




C'est branché directement à l'ampli avec un câble "Hifi" noir et rouge 0,75 mm basique de chez Mr. Brico à 5 euros les 10m mais curieusement, chez moi, c'est avec ce câble que ça fonctionne le mieux (divers essais de câbles "de luxe" s'avérant moins bons). Aucun problème de puissance d'ampli, j'ai demandé à Takei San et voici sa réponse:

Batpure has electric strength for 150 Vp-p.
It is maximum voltage of 700 W amp of 8 ohms. So, almost of amp can be used at it's maximum volume.
But please use your amp under 12 o'clock position to use without problems of amp's sound quality.

Et ça marche. Le Taket n'est jamais capricieux quant à sa mise en oeuvre. J'ai même un copain en Angleterre qui a enlevé le Taket de son enceinte pour le rajouter à celui sur le mur (au dessous) et qui en est très satisfait. la position des Taket n'étant pas un point sensible. Takei San, le créateur de la bête le dit aussi ainsi que Townshend créateur du fameux (gros et cher) supertweeter éponyme qui indique dans son mode d'emploi que parfois, c'est mieux de mettre son engin (le supertweet, hein ) 2m derrière les enceintes ou même branché en inversion de phase. Chaque cas peut être particulier et ça peut aussi marcher mieux avec une seule paire ou deux, c'est selon et il faut essayer si on veut peaufiner mais ça marche assez bien sans se prendre la tête.

A propos du TAKET, de son fonctionnement, de ses effets, voici la présentation qu'en fait Christian Bubendorf, fabricant d'électroniques à tubes, distributeur de matos HIFI et importateur: le connaissant personnellement depuis longtemps, je peux t'assurer que le bonhomme n'est ni incompétent en électronique, ni malhonnête.
http://80.11.129.18/~ceresau/ceres_audio_005.htm

[ZORGL]

celà semble donc être une excellente solution permettant l'amélioration de hps "large-bandes" qui à priori sont sensibles à une extension dans le haut car par nature limités & deviennent ainsi transformés en 2 voies par l'adjonction d'un touiteur

Pour les autres modèles , celà change quoi , si ce n'est l'équilibre sonique d'enceintes qui a du juste un peu être étudié soigneusement par leurs concepteurs avant commercialisation, mis à part les dénaturer dans leur équilibre ?
Z

ps: pour un lb je conseille plusieurs paires de TaKékette (sur les murs & aussi au plafond)  & puis aussi un gros caisson dans le bas (même deux, ça devrait klaxonner encore plus mieux)

psbis: pour info, non je n'ai pas essayé (& n'en voit pas l'utilité sur mes modestes hps) mais ce prosélytisme appuyé a tendance à la fois à me gonfler & à décrédibiliser la lecture du discours récurrent des Zélotes Zélés

[Nicodimdom]

Et moi je te conseille de lire les centaines de messages du forum Delphi sur le Taket pour voir que
- ça ne dénature rien du tout et ça conserve complètement le caractère du système vu que ça ne donne pas une sensation de plus d'aigus mais de plus de naturel et d'espace.
- ça marche avec toutes sortes de systèmes du LB au HR à pavillons indépendamment de la sensibilité de ces derniers en passant par les anglaises (dit, répété et constaté par beaucoup).

Ben oui, c'est bizarre, mais c'est comme ça.    

Pour Delphi, tu peux commencer là si tu veux: http://forums.delphiforums.com/haute_fi ... 34719.1025

Bon évidemment, y a aussi des messages qui meublent, on est sur Delphi. (ici aussi c'est pareil.    

[ZORGL]

Et moi je te conseille de lire les centaines de messages du forum Delphi sur le Taket pour voir que

Je ne doute pas que ce truc soit une révélation pour toi (& je suis ravi de savoir que celà klaxonne ultra plus mieux pour toi & d'autres dans vos gourbis) vu ta croisade pour nous en convaincre

Il n'empêche que je suis un grand sceptique vis à vis des témoignages de toutes sortes vantant la pierre du Nord de Danielle Gilbert jusqu'aux fabricants d'électroniques dont certains sites sont friands & qui collectionnent les témoignages à l'envi façon "révélations béates & avis positifs de leurs nouveaux clients" comme autant de preuves inéluctables de la qualité indéfectible de leurs bouZins, ce qui au final me paraît suspect  (désolé je suis vissé ainsi)
Z

ps: ce n'est pas une attaque sur ce truc, juste qu'à force, un tel acharnement à convaincre me parait suspect ( encore une fois, désolé, je suis ainsi vissé)
...Taket, ça va aller , effectivement !

psbis: même si, pour un cadeau de no hell pour l'Onc'rAlleuZe, la version sonotone de ce truc me parait bien tentante! (au pire il entendra enfin le carillon de la sonnette de l'entrée de son quadrupleX cossu roudoudouminouchet ??!)

[Falpi]

> juste qu'à force, un tel acharnement à convaincre me parait suspect ( encore une fois, désolé, je suis ainsi vissé)

Sûr qu'avec cette posture tu ne finiras pas dans un trou avec les moutons de Panurge, mais sûr que tu risques aussi  de passer à côté de trucs que c'est dommage de les louper, genre amish hifiant, quoi.

Surtout qu'il s'agit d'un touik à 50 écus, revendable en 10 minutes.

[PP_65]

C'est quand la dernière fois que tu as acheté 50 euros de disques ?

[Falpi]

Ça faisait longtemps qu'on avait pas eut une question torquemadienne.

[EUVRARD]

celà semble donc être une excellente solution permettant l'amélioration de hps "large-bandes" qui à priori sont sensibles à une extension dans le haut car par nature limités & deviennent ainsi transformés en 2 voies par l'adjonction d'un touiteur

Pour les autres modèles , celà change quoi , si ce n'est l'équilibre sonique d'enceintes qui a du juste un peu être étudié soigneusement par leurs concepteurs avant commercialisation, mis à part les dénaturer dans leur équilibre ?
Z

ps: pour un lb je conseille plusieurs paires de TaKékette (sur les murs & aussi au plafond)  & puis aussi un gros caisson dans le bas (même deux, ça devrait klaxonner encore plus mieux)

psbis: pour info, non je n'ai pas essayé (& n'en voit pas l'utilité sur mes modestes hps) mais ce prosélytisme appuyé a tendance à la fois à me gonfler & à décrédibiliser la lecture du discours récurrent des Zélotes Zélés

Tu fais comme moi

Tu investis 52€ dans une paire que tu branches et tu te fais ta propre opinion. Après tu viens en causer en connaissance..., je sais 52€ c'est une somme.

Jérôme

[ricouxxx]

hello,

c' est bien simple j' étais à 2 doigts de les télécharger... Mais bon si c'est pas possible je vais me fendre de 52euros   ...

Eric

[CC44]

Je ne doute pas que ce truc soit une révélation pour toi (& je suis ravi de savoir que celà klaxonne ultra plus mieux pour toi & d'autres dans vos gourbis) vu ta croisade pour nous en convaincre

Il n'empêche que je suis un grand sceptique vis à vis des témoignages de toutes sortes vantant la pierre du Nord de Danielle Gilbert jusqu'aux fabricants d'électroniques dont certains sites sont friands & qui collectionnent les témoignages à l'envi façon "révélations béates & avis positifs de leurs nouveaux clients" comme autant de preuves inéluctables de la qualité indéfectible de leurs bouZins, ce qui au final me paraît suspect  (désolé je suis vissé ainsi)
Z

ps: ce n'est pas une attaque sur ce truc, juste qu'à force, un tel acharnement à convaincre me parait suspect ( encore une fois, désolé, je suis ainsi vissé)
...Taket, ça va aller , effectivement !

psbis: même si, pour un cadeau de no hell pour l'Onc'rAlleuZe, la version sonotone de ce truc me parait bien tentante! (au pire il entendra enfin le carillon de la sonnette de l'entrée de son quadrupleX cossu roudoudouminouchet ??!)

Y a rien de suspect. Y a que le Dom a acheté ça sur reco d'un copain à qui ça plaisait. On est quelques uns à les avoir écoutés et ça plait à la majorité, c'est pas plus compliqué que ça.
Du coup, les ceusses qu'ont aimé en parlent comme d'autres en leur temps d'autres matos.
Et chacun fait bien ce qu'il veut.

[Nicodimdom]

Je ne doute pas que ce truc soit une révélation pour toi (& je suis ravi de savoir que celà klaxonne ultra plus mieux pour toi & d'autres dans vos gourbis) vu ta croisade pour nous en convaincre

un tel acharnement à convaincre me parait suspect

Mer... alors, je suis grillé.    J'avoue. Bubendorf, un copain me donne effectivement 10% de son bénéfice par paire vendue.

A moi la fortune :biggrin  

[ZORGL]

> juste qu'à force, un tel acharnement à convaincre me parait suspect ( encore une fois, désolé, je suis ainsi vissé)

Sûr qu'avec cette posture tu ne finiras pas dans un trou avec les moutons de Panurge, mais sûr que tu risques aussi  de passer à côté de trucs que c'est dommage de les louper, genre amish hifiant, quoi.

Surtout qu'il s'agit d'un touik à 50 écus, revendable en 10 minutes.

Faut dire que dans le sectaire , à choisir , je  préfère limite  l'amiche (à vrai dire pas trop non plus, du tout,  même si le gus vit avec ses covictions dans son trou sans, à ma connaissance, trop vouloir les imposer aux autres ?? ni être par définition mobilisé pour  le faire quotidiennement dans ses tournées ??!!)  au prosélytisme à  la manière des  Thé moins de Joé va,  bien insistants ,  façon  "52€-vasZ'y essaie-c'est pas cher-c'est trop de la baballe- tu m'en diras des nouvelles " ( & pour le même prix un abonnement à la tour de garde/Watchtower  & je me déplace pour rédiger un cr chez toi aussi ??????)  
Z
ps: on va dire "chacun son truc" pour rester urbains  ?

[claude_m4]

bonjour


si c'est pour l'habitat urbain  



claude

[PP_65]

Tu fais comme moi

Tu investis 52€ dans une paire que tu branches et tu te fais ta propre opinion. Après tu viens en causer en connaissance..., je sais 52€ c'est une somme.

Jérôme

Avec 52 Euros, quand même,  tu as de quoi tenir :
http://www.carrefour.fr/search/site/--tuc/15

[EUVRARD]

Avec 52 Euros, quand même,  tu as de quoi tenir :
http://www.carrefour.fr/search/site/--tuc/15

Ouais mais la faut l'apéro qui và avec et la le budget explose et pis le Zorglou, c'est sa consommation hebdomadaire en cigarette.

[photo.phil]

tiens, je viens de regarder comment il est fait le Taket, en fait c'est, ça semble (je préfère corriger, j'en ai pas démonté un) la même chose que les super touiteur que Pioneer mettait fin 70' sur ses HPM.

moi aussi Zorglou, ça à tendance à me faire reculer, ce genre d'insistance. ça me rappelle les fooormidables amplis de chez Cler.

[CC44]

Puisqu'on vous dit qu'on n'insiste pas mais qu'on cause.

Ha bon? ils sont pas bons ses amplis à Cler? En quoi ça marche pas, stp?

[Nicodimdom]

Disons que j'ai écouté chez un copain et sur deux systèmes ses Nad 20 modifiés au top (il y a 3 mois). Ben, c'était très très décevant pour moi. Et AMHA, on trouve bien mieux pour le prix. Mais je dis ça comme ça. P'tet que l'engin n'était pas en forme ce jour-là

[photo.phil]

Puisqu'on vous dit qu'on n'insiste pas mais qu'on cause.

Ha bon? ils sont pas bons ses amplis à Cler? En quoi ça marche pas, stp?

salut,

j'ai pô dis qu'ils sont pas bons, mais j'en ai écouté un VS mon Onix OA21 et c'est sans regret aucun que j'ai gardé mon OA21 !

et si tu y tiens, on peux même en discuter dans un autre fil...

[kino30]

C’est presque à reculons que  j’écris ce post qui à jusqu’à présent généré beaucoup d’échanges pour le moins passionnés;

C’est qu’intellectuellement je me trouve confronté à un problème certain : en effet il etait difficile pour un esprit rationnaliste comme le mien d’envisager qu’un «bidule»  avec 70db de rendement et travaillant dans la bande passante de 20khtz / 150khtz, branché à l’arrache sans la moindre adaptation sur mes enceintes, puisse apporter une quelconque amélioration à la restitution globale de ma chaîne.

Mais, comme d’un autre côté je suis plutôt curieux j’ai considéré qu’un investissement d’une cinquantaine d’euros ne risquait pas de perturber gravement mon économie familiale et prouverait à minima qu’ je n’avais rien d’un psycho-rigide.

Au déballage du minuscule paquet, j’ «installais»  les Takets (deux bouts de sindex 0,75 vrillés sur les cosses et à l’autre extrémité  des fiches bananes prêtes à être branchées au connecteurs libres des enceintes, sinon, un peu de patafix pour  posés les super-tweeters un peu n’importe où sur l’enceinte (sous le boomer supérieur ,dans l’axe central de l’enceinte)  ,
après une écoute d’un peu plus d’une heure de plusieurs extraits de CD SACD/Vinyles qui me servent régulièrement de point de référence afin de me mettre en oreilles :
-  Believe de Léon Parker (CD)
-  Porgy & Bess par Amstrong & Fitzgerald (CD & Vinyle)
-  Up from the Sky par Ricky Lee Jones (CD & Vinyle)
-  Evidence en solo par Jean Charles Avenel (CD & Vinyle),
- 1° mouv du concerto pour violoncelle de Penderecki par Rostro (CD & Vinyle),
-  La courante de la suite N°4 de Bach par Queras (CD)
-  Poems par Tricky (CD)
-  Like a Rolling Stone par Dylan (SACD & Vinyle)
-  Back in the USSR par les King’s Singers (CD & Vinyle)
-  Where is he line par Bjork (SACD)
je branche les Takets et reprends mes écoutes attentives: indéniablement il se passe quelque chose (particulièrement avec les vinyles et les SACDs) mais je ne saurais dire quoi précisément

Tout est dans les détails et les nuances, mes équipements ne sont pas transfigurés et la couleur de la pâte sonore n’a pas été véritablement modifiée, cependant ce que j’entends me semble à la fois plus musical et plus agréablement naturel, parfois de façon infime mais cependant toujours présente

La scène sonore me semble un peu plus précise voire un peu plus large et plus profonde, les sons m’apparaissent comme mieux détourés, le terme qui me vient à l’esprit est que la restitution est plus «holographique» tandis que l’émission des plus hautes fréquences, si elle n’a pas gagnée en puissance me semble être plus subtile et élégante
Mais le plus étonnant est le registre grave mieux tenu, plus ferme et plus précis.

Toutes ces impressions me semblent incompréhensibles et injustifiables : ne serais je pas en pleine auto-sugggestion ?

L’étape suivante consiste à implanter de façon plus rigoureuse et cohérente les Batpures , j’ai dans mon foutoir une dizaine de mètres de monobrin cuivre/argent AWG 20 qui me semble beaucoup plus adapté à ce type de transducteur, la connection est réalisée par Wrapping + un point de colle, je re-positionne les Takets sur les patafixs déjà en place et reprends mes essais comparatifs avec Believe de L. Parker  3 passes successives des 15 premières seconde du 2° morceau sans Takets, puis 3 passes avec et de nouveau 3 passes sans
Je reproduit cet exercice, modifiant l’emplacement du Super-tweeter, au bout du compte c’est en le positionnant horizontalement, presque à hauteur d’embouchure de la chambre de compression, sur le montant extérieur de l’enceinte que les résultats sont les plus subtilement probants. Je supprime le Patafix pour fixer les tweeters avec leur double face

Nouvelle procédure mise en place : cette fois ci , les AWG20 n’ayant pas été raccourcis, j’ai suffisamment de longueur pour positionner des interrupteurs monopolaires sur le + qui me permettront d’activer/désactiver instantanément les Takets à partir de mon point d’écoute.

Reprise des essais comparatifs : il se confirme que les différences sont beaucoup plus marquées sur les Vinyles et les SACD que sur les CD’s

Il me reste un dernier test à faire : deux enregistrements «Maison» que j’ai réalisés :
le premier un concert de deux (très) vieux amis : Bob STEWART (Tuba) et Ray HENDERSON (Trombone) duo improbable et magnifique (qui à pour  nom HeavyMetal !) de deux immenses instrumentistes revisitant des standards de Thelonious MONK, je les ai enregistrés au «Cornélia Streert Café» à NYC, l’année dernière,  avec leur accord et donc dans d’excellentes conditions. Matériel : cellules Shoeps/couple ORTF  / enregistreur Tascam DR100 MK2 / format  24 bit /96 kHz.
L’autre enregistrement eu lieu à Nîmes dans une cave magnifique à la sonorité merveilleuse ayant avec une jauge d’environ 80 personnes, tout prêt de la Maison Carrée ou j’avais organisé un concert (totalement acoustique si ce n’est la basse de John), du trio RENKU constitué de 3 autres de mes amis Michael ATTIAS (Sax Alto) , John HEBERT  (Contrebasse), Satoshi TAKEISHI (Drums) .
Je précise que dans ce lieu, j’ai eu l’occasion de faire plusieurs autres enregistrements allant du chant choral aux performances Trip-Hop, et que je connais bien son acoustique, et qu’à l’écoute de mes captations, Michael a souhaité conserver le fichier d’une des compositions avec, à terme, le souhait de le glisser dans un de ses prochains CDs

Ces fichiers je les connais par cœur, je sais qu’il n’ont subit aucune compression ni tout autre traficotage mais juste une normalisation des niveaux : ce sont donc des sonorités «brutes»  dans un environnement acoustique parfaitement connu et, indéniablement l’apport des Takets m’est apparu très positif.

Ils ont maintenant installés de façon définitive, les câbles de liaison raccourcis, les connections directement aux prises bananes générales.

Précisons que j’ai fait le «test de l’épouse» (modification - ou pas - en douce) sur 2 journées  et que sur 17 essais ( elle a beaucoup de patience, partage avec moi la mème passion pour la musique vivante et est dotée d’une bande passante auditive supérieure à la mienne), elle ne s’est trompée que 2 fois .
Sinon quelques copains sont passés pendant ces tests qui auront duré plus d’une semaine ( je suis rentier et il faut bien que j’occupe mon temps !) dont un musicothérapeute et une prof de piano/chef de chœur : l’une comme l’autre on cru percevoir un meilleur rendu sonore consécutif à l’adjonction des Takets.

En conclusion, du moins pour ma part (relativisons car tout cela c’est déroulés chez moi, dans mon environnement et avec mes équipements et il n’est pas dit que ces super-tweeters aient une action aussi bénéfique avec d’autres configurations), je redis combien ces "améliorations" sont subtiles et complexes à appréhender et combien j’aimerais avoir des explications tangibles et objectivement structurées à ce qui reste pour moi un mystère.