Conseils mise en oeuvre ALTEC VOTT

[claude_m4]

bonjour jérôme



même si parfois ,il peut y avoir des exceptions ,de manière générale cela me semble aussi préférable

p.s si il ne se décide pas ?je le prends le steelhead!


claude

[Hollow]

Si le MX110 a longtemps été un bon compagnon...

Une petite question en passant, tu n'utilisais pas le Mc avec un transfo mc ou un HA-1000 par hasard ?  

a+

[JérômeB]

Une petite question en passant, tu n'utilisais pas le Mc avec un transfo mc ou un HA-1000 par hasard ?  

a+

Si, avec un HA 1000.
Une petite question en passant: quand est-ce que tu m'apportes un "vrai" truc qui ferait mieux que le HA 1000? Parce que jusqu'à présent, tes  "bidules" ... hein ... J'vous jure.

[Hollow]

Il faudrait pour cela, un bon système.
Quand c'est le cas, 2027 d'après JB, passe moi un coup de fil.

a+

[JérômeB]

Je vais commencer par vérifier les branchements à mes enceintes.
Je te tiens au "courant".

[Cedric.H]

Francis13900 utilise un atténuateur à base de transfo Lundahl LL1674 en abaisseur sur mes conseils : oui cela marche assez bien et cela dépanne lorsque l'on ne veut pas passer par un diviseur de tension

Le montage atténue de 12 dB ce qui ramène le gain ligne du SP10 a 14db : je pense que 14dB c'est encore un poil de trop pour le système de JFROU vu la sensibilité de ses blocs, il faudrait voir in situ et faire des essais pour qu'il puisse déterminer quel serait le meilleur rapport d'atténuation

C'est le dispositif qui dégrade le moins la sonorité : oui

On a fait pas mal d'essais
Le fait de le monter en boîtier sépare permet de ne pas toucher au Sp10
L'idéal est de se fabriquer des minis câbles de 30/40cm entre la sortie ligne du sp10 et le boîtier transfo et de sortir du boîtier transfo vers l'ampli avec son câble habituel
Un petit boîtier galaxy (achetable sur audiophonics par exemple) fait l'affaire

Le gain phono du sp 10 est de 47db et pas 72 : ça je sais

72 c'est le gain total phono + ligne

PS : j'ai même été tenté hier de lui racheter ce préampli pour mes vieux jours et pour tester sur un ampli de type 10Y+PX25 ou 45

Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk

-- 05 Jan 2014, 13:54 --

Je crois bcp au principe de synergie entre les éléments (Mambojet y faisait référence plus haut).
Par conséquent, je miserais sur le préampli Manley. Au moins dans un premier temps ...

Si le MX110 a longtemps été un bon compagnon pour mon VTL ST-150, le préampli VTL 5.5 apportait une toute autre dimension.
De la même façon, les préamplis CJ que j'ai pu essayer chez moi avec mon MV50 apportait une sorte "d'évidence" et de cohérence. Même si à l'époque j'ai fait un autre choix ...

N'oublie pas que l'on est sur du haut rendement et que si l'ensemble est prévu pour fonctionner de paire, j'ai un petit doute quand même à la lumière des essais que j'ai pu réaliser sur les Scala avec divers gains de pré amplification.

A titre d'essais, je pense que JFROU devrait réaliser divers atténuateurs de type diviseurs de tension (-20dB, -15dB, -10dB ...) en sortie de son SP10 pour savoir quel gain serait optimal sur son système.

Si un gain ligne de 14dB fonctionne bien, la solution proposée par Mambojet sera la plus élégante, la moins chère et permettra à notre ami de conserver son superbe SP10.

En parallèle de tout cela, JFROU ne peut il pas se faire prêter divers préamplis ?

[Hollow]

Francis13900 utilise un atténuateur à base de transfo Lundahl LL1674 en abaisseur sur mes conseils

Mouais, et depuis ce jour-là, il a du déménager.

a+

[Kaneda]

On voit souvent du préampli passif sur des VOTT.
Ça ne serait pas seulement une coquetterie ?  

[Vincent HH]

A par Mambo avec son pré VT25, on parle peu des pré faible gain sur transfo de sortie.
En plus du gain faible, est-ce que le fait d´utiliser un transfo, cela offre en plus une isolation qui permettrait d´avoir moins de bruit de fond ?

J´ai le même problème avec mon Pré.
Pour régler ca, j´ai commencé un pré à base de 4P1L sur LL1660/18ma en sortie.  

VHH

[Cedric.H]

A par Mambo avec son pré VT25, on parle peu des pré faible gain sur transfo de sortie.
En plus du gain faible, est-ce que le fait d´utiliser un transfo, cela offre en plus une isolation qui permettrait d´avoir moins de bruit de fond ?

J´ai le même problème avec mon Pré.
Pour régler ca, j´ai commencé un pré à base de 4P1L sur LL1660/18ma en sortie.  

VHH

Et pourtant ... cela fait au moins 6 ans que j'évoque les qualités de ce genre de préampli : PSE de CV181/6SN7 sur transfos de sortie Hashimoto, gain de 6 ou de 12dB.

[Vincent HH]

Bonjour Cedric,
C´est vrai que tu as aussi ce montage.

Est-ce que le Transfo dans ce cas apporte une "isolation" niveau bruit ou est-ce que cela ne change rien, il ne fait que trasnmettre ce qu´on lui donne?

Vincent

[mambojet]

Le problème de ce genre de montage est qu'il est très dépendant de la qualité du TS
Et les bons TS (en particuliers les petits d'ailleurs) sont chers
En outre, il est relativement difficile d'en trouver avec une réponse en fréquence et phase parfaitement contrôlée
Les Lundahl qui affichent un bon rapport qualité souffrent d'un peak dans la zone des 60k-80khz
On peut la combattre avec un réseau correcteur mais on perd aussi pas mal dans l'histoire
Je suis dans l'attente de Tribute avec noyau spécial Finemet (ce qui se fait de mieux d'après Peter Tieurnet)

Mais une fois l'histoire du transfo réglée (les Hashimoto sont sans doute très bons aussi), si on utilise une triode très linéaire, la grande simplicité du montage ne peut que favoriser l'obtention d'une belle fluidité.

[mkl]

Mambo, j'ai une question de béotien, qui te paraitra sans doute idiote: comment se manifeste à l'écoute un peak à 60-80kHz? Je suppose qu'il a des répercussions bien plus bas...

[castellu]

À propos du LL1660, TM dit qu'il est nettement meilleur en abaisseur (rapport 4,5 / 1) en sortie de THD, mais il ne faut pas avoir besoin de gain...

B r u n o

[mambojet]

Mambo, j'ai une question de béotien, qui te paraitra sans doute idiote: comment se manifeste à l'écoute un peak à 60-80kHz? Je suppose qu'il a des répercussions bien plus bas...

Au contraire, une question intéressante mais à laquelle il n'est pas facile de répondre
Je vais essayer...
On part du preampli SE VT25:
Texture des instruments superbes, effet 3D et scène impressionnants, définition mais résultats pas aussi fluides que ce que j'espérais...
Quelques petites crispations de temps en temps sans que l'on puisse l'accuser d'avoir une réponse montante. Au contraire même...
J'avais auparavant testé le montage avec un PSE de 6SN7 les mêmes transfos avec une relative déception sans avoir la texture obtenue sur le VT25 mais en constatant les mêmes petites crispations . Les points communs de ces montages, ce sont le fait qu'ils soient SE, que j'utilise le même transfo et que j'ai employé un découplage de cathode
Comme j'ai joué avec le découplage de cathode sans régler le problème et sauf à accuser le montage SE, il me reste les transfos. Bien sur j'ai également testé plusieurs types d'alimentations et plusieurs types de capas de filtrage.
Alors je ne sais pas si c'est le peak constaté à 60 khz qui en est directement responsable ou si c'est simplement la signature des transfos

Autre point, le peak à 60 khz entraine une overshoot important sur signaux carrés. C'est nerveux...
On calme un peu en chargeant le secondaire mais jamais totalement et si on va trop loin le résultat semble sans vie
On arrive à éliminer l'overshoot avec un réseau correctement calibré (C + R) mais là aussi déception: on éteint un peu la vie.

Donc on reprend tout cela avec le Tribute qui sera sans doute ce qui peut se faire de mieux (ou pas loin) dans le domaine et je verrais alors si j'avais raison ou tort d'accuser le transfo
Le pre à base de VT25 a quand même des qualités assez ébouriffantes mais j'aimerai obtenir un résultat encore plus fluide et relax. Une sonorité plus soyeuse dans le haut de spectre

[mkl]

Merci pour cette réponse détaillée. Je ne savais pas que des défauts situés aussi loin de la bande audio pouvait avoir une influence sur le son. C'est très intéressant.

[buzato]

merci pour ce retour, je lis  ton sujet sur ce préampli avec grand intérêt, même si malheureusement je suis encore incompétent

[mambojet]

Merci pour cette réponse détaillée. Je ne savais pas que des défauts situés aussi loin de la bande audio pouvait avoir une influence sur le son. C'est très intéressant.

Les interstage et transfo de sortie ligne de grande qualité sont relativement rares
Par rapport à des montages plus classiques cela ne vaut le coup que si le transfo est tip top.
Et du coup, Tamura Tango, hashimoto, Tribute....qui ont pour point commun de couter cher.

-- 08 Jan 2014, 20:43 --

merci pour ce retour, je lis  ton sujet sur ce préampli avec grand intérêt, même si malheureusement je suis encore incompétent

Merci c'est sympa  
Je ne te cache pas que j'attends avec impatience ces transfos Tribute

[castellu]

Mambo l'as-tu essayé en l'utilisant juste en self de plaque ?
Je n'ai pas franchi le pas avec le 1660, car déjà en sortie capa anode on a ce côté fluide et facile, sans doute pas aussi précis qu'avec un transfo...

B r u n o

[mambojet]

Non, j'ai trop de gain dans ce cas
Ou alors faudrait que je couple en parafeed avec un petit LL1674 monte en 4:1
Je retomberai ainsi sur mes 6 dB de gain qui sont parfaits
C'est une modif facile à faire puisque les transfos LL1660 restent en place mais on n'utilise que leurs primaires
C'est moins bien qu'une vraie self de plaque mais cela donne une bonne idée
L'autre possibilité serait d'utiliser une CCS à la place de la self de plaque et toujours avec le LL1674
Si les Tribute tardent à arriver, je vais peut être le faire